Discriminatie op geslacht in vacatures

Andere onderwerpen over werk en inkomen.
NeoDutchio
Berichten: 5859
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 03 okt 2019 15:25

alfatrion schreef:
03 okt 2019 14:56
Daar is niets racistisch aan. Immers, er blijkt niet uit dat sommige rassen beter zijn dan andere rassen noch wordt er gediscrimineerd op basis van ras.
En dat is het probleem van deze tijd. Menigeen zeggen dat het schminken een doel heeft, maar een ander vind dat een verwijzing naar Blackface. Tegenwoordig is iedereen zo mondig dat wat voor de een onschuldig en normaal is voor een ander reden is om een ruzie te starten.

Eigenlijk dus discriminatie als mensen zeggen dat blanken niet de rol van een zwarte mogen spelen juist alleen omdat ze blank zijn. Het is maar wat je er zelf in wilt zien.

tttlocke
Berichten: 1790
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door tttlocke » 03 okt 2019 15:55

Erthanax schreef:
03 okt 2019 14:53
'lange tenen' ..... 'als door een horzel gestoken'
Dat zijn interpretaties, van u toch? Geen vaststaande feiten.
Zonder lange tenen kan men even goed tot genoemde reacties komen.
Een bijdrage die stelt, maar niet onderbouwt of bewijst, zoals die van TS, vind ik persoonlijk 'schreeuweriger' dan iemand die iets 'flauwekul' (of woorden van gelijke strekking) noemt, en haarfijn uitlegt waarom ie dat vindt.

Wat mij frappeert is dat TS denkt dat met haar benadering het belang om meer vrouwen in technische beroepen te hebben, gediend wordt (dat wil ze kennelijk). Een onschuldig ogende advertentie, 1x 'hij'. Claimen dat er een groot probleem is, zonder dat hard te maken.
Hoe kan een dergelijke benadering goed uitpakken om het doel 'meer vrouwen' dichterbij te brengen. Het is denkbaar dat juist het tegenovergestelde het geval is.

tttlocke
Berichten: 1790
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door tttlocke » 03 okt 2019 15:57

alfatrion schreef:
03 okt 2019 14:56
tttlocke schreef:
03 okt 2019 14:44
...
De blanke afwijzen is geen discriminatie, niet racistisch.
De blanke kiezen en hem schmink laten gebruiken, is om andere redenen weer wel racistisch.
Daar is niets racistisch aan. Immers, er blijkt niet uit dat sommige rassen beter zijn dan andere rassen noch wordt er gediscrimineerd op basis van ras.
U bent wel heel strikt :wink:

Radar
Site Admin
Berichten: 4340
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Radar » 03 okt 2019 16:14

Beste forumgebruikers,

Hoewel dit topic beter verloopt dan we aanvankelijk hadden verwacht, willen we wel iedereen eraan herinneren dat meningen over dergelijke zaken uiteen kunnen lopen en dingen die voor de ene persoon geen probleem zijn, voor een ander misschien een bron van ergernis zijn of zelfs erger.

We verzoeken daarom om respectvol op het topic te reageren en ontopic te blijven. We hebben een paar reacties die niets aan de discussie toevoegen verwijderd.

Met vriendelijke groeten,
Radar forummoderatie ^FG

gosewijn
Berichten: 2007
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door gosewijn » 03 okt 2019 16:45

Mag ik wel Pieterman zeggen of is dat ook discriminatie .

Cornelis7
Berichten: 303
Lid geworden op: 02 nov 2008 14:56

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Cornelis7 » 03 okt 2019 17:08

berndv schreef:
03 okt 2019 12:07
Nee, maar er is jaren geleden afgesproken dat in sollicitaties uitsluitend nog gesproken wordt over hij, waarbij hij geldt voor vrouwtjes als voor mannetjes. Als er wordt gezocht naar een directeur, wordt er ook gezocht naar een directrice, maar dat laatste mag je niet meer zeggen, want dan discrimineer je. Er wordt hier met de term "hij" verwezen naar de "de R&D Technical Specialist". Heeft niets te maken met hoe men iets wel of niet leest, maar gewoon simpel met het begrijpen van de spelling en verwijzingen.
Precies. Tegenwoordig wordt er vaak gesproken over directeur, chauffeur, schrijver, acteur of onderwijzer als een directrice, chauffeuse, schrijfster, actrice respectievelijk onderwijzeres wordt bedoeld en niemand piept over deze genderneutrale aanduidingen. Waarom dan wel piepen als er wordt gesproken over een sollicitant en hij?

Nijogeth
Berichten: 2638
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Nijogeth » 03 okt 2019 17:24

Ja, ik moet zeggen dat ik ook discrimineer op basis van geslacht. Ik date bijvoorbeeld alleen vrouwen.

Soms vind ik het krom hoe ver we willen gaan in het neutraal blijven en daarom bepaalde kenmerken van het mannelijk of vrouwelijk geslacht over het hoofd trachten te zien. Dat terwijl er wel degelijk duidelijke verschillen tussen mannen en vrouwen zijn.

Maar, gemengde douches in het zwembad, gemengde openbare toiletten met pisbakken, gemengde sporten. Over het algemeen toch vrij onbespreekbaar, ook bij de vrouwen die zo graag gelijk willen zijn.

NeoDutchio
Berichten: 5859
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 03 okt 2019 17:35

Nijogeth schreef:
03 okt 2019 17:24
Ja, ik moet zeggen dat ik ook discrimineer op basis van geslacht. Ik date bijvoorbeeld alleen vrouwen.
En daar komt u openlijk voor uit? Toch een schande dat u discrimineert. Pas maar op dat er straks geen jaloerse man komt die u aanklaagt.
Nijogeth schreef:
03 okt 2019 17:24
Maar, gemengde douches in het zwembad, gemengde openbare toiletten met pisbakken, gemengde sporten. Over het algemeen toch vrij onbespreekbaar, ook bij de vrouwen die zo graag gelijk willen zijn.
Hongarije wil graag bij de EU en daarvoor gelden strenge regels. Zo moet er een aparte mannen en een aparte vrouwen toilet in een café zijn. Menig dorpscafé heeft zijn deuren moeten sluiten omdat iedereen daar gewoon, net als thuis, op hetzelfde potje zat. Als er geen ruimte of geld was voor de aanpassing bleef sluiting dus open. Lang leve het gelijk willen trekken van de sexes.

Thuis doe ik er niet zo moeilijk over, hier wordt gewoon gemengd gedoucht. Veel leuker trouwens dan douchen met hetzelfde geslacht.

Nijogeth
Berichten: 2638
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Nijogeth » 03 okt 2019 17:42

Helemaal met je eens, Neodutchio. Laat ze in Den Haag maar eens aan het werk gaan voor belangrijke veranderingen, zoals het verplicht gemengd douchen in openbare gelegenheden. Toch te gek dat men daar onderscheid durft te maken tussen verschillende geslachten.

Lady1234
Berichten: 10179
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Lady1234 » 03 okt 2019 17:53

U blijft dan zeker douchen? :lol:

Maar ik vraag me af of iemand met een zwarte huidskleur wel aangenomen wordt als roetveeg Piet.

En zijn er bij de intocht van Sint ook wel vrouwelijke Pieten?

criticus2
Berichten: 494
Lid geworden op: 06 sep 2018 12:38

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door criticus2 » 03 okt 2019 18:09

over het algemeen heb ik het gevoel dat juist mensen die het felst uitdragen tegen discriminatie te zijn het meeste discrimineren... Zijn erg goed in bepalen wat anderen wel of niet mogen met vaak onrealistisch strakke grenzen.

alfatrion
Berichten: 15472
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door alfatrion » 03 okt 2019 19:43

Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13
Als vrouw in de techniek is discriminatie een soms moeilijk bespreekbaar onderwerp.
Daar zijn vrouwen echt niet alleen in. Niemand vind het leuk om gediscrimineerd te worden en niemand vind het leuk om van discriminatie beschuldigd te worden.
Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13
Sommige uitspraken op de werkvloer zijn op of over het randje maar kunnen af met een goedgeplaatste tegen opmerking. De mannen die in een werkplaats een nieuwe aanwinst zoeken en hopen dat 'het een lekker ding zal zijn' terwijl ik binnenloop en antwoord dat dat een knappe gast ook niet verkeerd zou zijn, slikken meestal hun woorden snel weer in. :roll: of foto's van een sexy gekleede vrouw op een auto door het hele gebouw verspreid omdat een medewerker 50 is geworden. :shock: En vind je daar iets van dan moet je je niet aanstellen. :(
Ik vind dit onzin. Je kan dit vrouwonvriendelijk noemen, maar ik zie niet in hoe dit discriminatie zou zijn. Een man die niet over het aannemen kan vrouwen niet discrimineren bij het aannemen. Zo'n man mag hopen op een lekker ding net zoals een vrouw mag hopen op eyecandy.
Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13
Ik stoor mij echter aan het aantal vacatures waarin bijv. staat: "Van de R&D Technical Specialist wordt verwacht dat hij actief deelneemt... " aldus een vacature van Evoke detacheering op de Indeed vacaturesite op 2-10-2019.
Ik kan me hier iets bij voorstellen, maar ik vind het bezwaar niet erg sterk.
Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13
Nu ben ik best snel tevreden als er ergens even wordt geschreven dat waar hij staat ook zij gelezen mag worden, (...)
Ik vind dat soort zinnetjes juist kwalijk. Dergelijke zinnen lossen namelijk geen echt probleem om en doen afbreuk aan conventies.
Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13
Ik heb gezocht naar een manier om hier melding van te maken of een manier om bedrijven te wijzen op hun vaak onbedoelde fout.
Ik zie er geen fout in.

Moneyman
Berichten: 13437
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Moneyman » 03 okt 2019 20:01

ZeerPrivé schreef:
03 okt 2019 11:53
Moneyman schreef:
03 okt 2019 11:40
Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.
En dat zou dan betekenen dat het is zoals jullie het lezen? Wit wordt geen zwart omdat 9 van de 10 mensen wit als zwart zien.
Bijzondere conclusie. Bedankt dat je even duidelijk laat zien hoe jij in de wedstrijd zit...

kokka
Berichten: 3388
Lid geworden op: 30 mei 2012 10:32

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door kokka » 03 okt 2019 22:15

scontra schreef:
03 okt 2019 14:18


Inderdaad, heel ouderwets gedacht :wink: , aangezien mannen en vrouwen wel degelijk over dezelfde capaciteiten beschikken !
Er moet alleen van die capaciteiten wel op de juiste wijze gebruik worden gemaakt !
Ik ben het daar pertinent niet mee eens. Tuurlijk zijn er zat beroepen die prima door mannen en vrouwen kunnen worden gedaan. En heb je vrouwen die een typisch mannen beroep bovengemiddeld goed kunnen. Maar dat maakt mannen en vrouwen nog niet hetzelfde. Als de capaciteiten hetzelfde zijn, kan je ze ook op dezelfde manier gebruiken. Met die laatste zin zeg je in feite dat er verschil is, maar met de juiste sturing kan je er toch nog wel wat van maken. Ik ben blij dat er wel verschil is, met die verschillen kan je een sterk team maken.

witte angora
Berichten: 19637
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door witte angora » 03 okt 2019 22:20

Juist omdat mannen en vrouwen verschillend zijn, vullen ze elkaar prima aan. Dat is al sinds de schepping. Mooier en beter kun je het toch niet hebben in een team? Het enige waar mensen voor op moeten passen is dat 'gelijkwaardigheid' en 'gelijk', in de zin van 'hetzelfde', twee verschillende dingen zijn en niet verward moeten worden.

Moneyman
Berichten: 13437
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Moneyman » 03 okt 2019 22:25

Amen!

kweenie
Berichten: 14725
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door kweenie » 04 okt 2019 08:25

witte angora schreef:
03 okt 2019 22:20
Juist omdat mannen en vrouwen verschillend zijn, vullen ze elkaar prima aan. Dat is al sinds de schepping. Mooier en beter kun je het toch niet hebben in een team? Het enige waar mensen voor op moeten passen is dat 'gelijkwaardigheid' en 'gelijk', in de zin van 'hetzelfde', twee verschillende dingen zijn en niet verward moeten worden.
Maar die ongelijkheid heb je niet alleen tussen geslachten, dat heb je ook tussen mensen van het zelfde geslacht. Binnen een team kun je inderdaad vaak het beste verschillende types mensen combineren. En bij een vacature kun je ook op zoek zijn naar een bepaald type mens. Maar daarmee hoef je nog niet meteen één van beide geslachten uit te sluiten.

Henk Terpstra
Berichten: 20
Lid geworden op: 28 jan 2010 19:19

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Henk Terpstra » 10 okt 2019 17:57

Ik begrijp de vraag niet van TS. En ik denk niet dat dit door mijn kennis en scholing komt. Eigen ervaring. Door een ongeval moest ik na het herstellen van de breuken naar een orthopedisch chirurg. Kiezen tussen een man en een vrouw. Ik vraag aan de assistente weet jij wat piekensecte (Kippensekten. ) is ? wist ze niet . De net uitgekomen eieren leveren kippen en haantjes. Die haantjes leggen geen eieren en worden afgevoerd. Dat werk kan alleen door vrouwen gedaan worden, omdat ze gevoeliger handen hebben.
Dus koos ik voor de vrouwelijke arts. Dat tijdstip paste me niet. Ik ben naar volle tevredenheid geopereerd door een mannelijke arts.
Het gaat om kwaliteit mensen. Er zijn te veel vrouwen op het zadel geholpen omdat ze vrouw zijn. De missers komen soms in het nieuws,
Niet in Almere. Daar dekken ze hun miskleunen af . Tiemersma en Verheggen hebben de gemeenschap miljoenen gekost. Groet Henk.

Plaats reactie