Discriminatie op geslacht in vacatures

Andere onderwerpen over werk en inkomen.
Desirharta
Berichten: 1
Lid geworden op: 02 okt 2019 17:44

Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Desirharta » 02 okt 2019 18:13

Als vrouw in de techniek is discriminatie een soms moeilijk bespreekbaar onderwerp. Het ligt gevoelig en veel mensen durven zich niet uit te laten over sommige zaken. Sommige uitspraken op de werkvloer zijn op of over het randje maar kunnen af met een goedgeplaatste tegen opmerking. De mannen die in een werkplaats een nieuwe aanwinst zoeken en hopen dat 'het een lekker ding zal zijn' terwijl ik binnenloop en antwoord dat dat een knappe gast ook niet verkeerd zou zijn, slikken meestal hun woorden snel weer in. :roll: of foto's van een sexy gekleede vrouw op een auto door het hele gebouw verspreid omdat een medewerker 50 is geworden. :shock: En vind je daar iets van dan moet je je niet aanstellen. :(

Ik stoor mij echter aan het aantal vacatures waarin bijv. staat: "Van de R&D Technical Specialist wordt verwacht dat hij actief deelneemt... " aldus een vacature van Evoke detacheering op de Indeed vacaturesite op 2-10-2019. Zo gaan we natuurlijk niet meer vrouwen krijgen in onze techniek en het is discriminatie. Nu ben ik best snel tevreden als er ergens even wordt geschreven dat waar hij staat ook zij gelezen mag worden, maar het is een veel voorkomend landelijk probleem en het kan echt beter. Nederland loop hiermee achter vergeleken met veel andere Europese landen.

Ik heb gezocht naar een manier om hier melding van te maken of een manier om bedrijven te wijzen op hun vaak onbedoelde fout. Helaas te vergeefs, dus ik probeer het hier: weet iemand hoe we elkaar kunnen helpen om dit soort discriminatie te voorkomen? Een meldpunt? Annoniem de bedrijven een mailtje schrijven lijkt mij onbegonnen veel werk. Er is ook geen meldpunt op de vacature site, best vreemd eigenlijk... misschien heb ik die even gemist.

NeoDutchio
Berichten: 6048
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 03 okt 2019 11:16

Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13

Ik stoor mij echter aan het aantal vacatures waarin bijv. staat: "Van de R&D Technical Specialist wordt verwacht dat hij actief deelneemt... " aldus een vacature van Evoke detacheering op de Indeed vacaturesite op 2-10-2019. Zo gaan we natuurlijk niet meer vrouwen krijgen in onze techniek en het is discriminatie. Nu ben ik best snel tevreden als er ergens even wordt geschreven dat waar hij staat ook zij gelezen mag worden, maar het is een veel voorkomend landelijk probleem en het kan echt beter. Nederland loop hiermee achter vergeleken met veel andere Europese landen.
Waarom “hij” neergezet wordt wil niet zeggen dat het om een manspersoon gaat. In deze context lees ik dat als “de sollicitant”. En vaak staat bovenaan de omschrijving wat er gezocht wordt. Dus “verkoper m/v”. Daarna kan er algemeen gesproken worden en hoeft niet elke keer hij/zij, sollicitant/sollicitante, enz staan.

Overigens mogen werkgevers positieve discriminatie toepassen. Echter als u meent benadeeld te zijn kunt u altijd aangifte doen van discriminatie.

breien
Berichten: 2809
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door breien » 03 okt 2019 11:23

Als TS zich aan de opmerkingrn van de collega's stoort kan ze ook naar de vertrouwenspersoon gaan binnen het bedrijf. Zelf ook jaren in een mannenwereld gewerkt. Dan moet men niet al te ovrrgevoelig zijn. Verder is het een kwestie van bedrijfscultuur.

ZeerPrivé
Berichten: 1142
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 03 okt 2019 11:23

Neodutchio, hij is mannelijk, dus natuurlijk wordt met hij dan een manspersoon genoemd.

witte angora
Berichten: 19832
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door witte angora » 03 okt 2019 11:26

Als er staat hij/zij voelen de transgenders zich weer gediscrimineerd.
Laatst gewijzigd door witte angora op 03 okt 2019 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.

ZeerPrivé
Berichten: 1142
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 03 okt 2019 11:27

Het zegt wat van de oubollige bedrijfscultuur en het type mannen die daar werken. Gewoon bij solliciteren doen alsof je een man bent.

witte angora
Berichten: 19832
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door witte angora » 03 okt 2019 11:28

Desirharta schreef:
02 okt 2019 18:13
Ik heb gezocht naar een manier om hier melding van te maken of een manier om bedrijven te wijzen op hun vaak onbedoelde fout.
Wat ik me afvraag: zoek je nu een baan, of zoek je fouten bij bedrijven waar je niet in dienst bent, en ook helemaal niet van plan bent in dienst te komen?

Morganlefay
Berichten: 91
Lid geworden op: 23 dec 2016 14:53

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Morganlefay » 03 okt 2019 11:35

Op alle slakken zout leggen is ook een vak. O jee nu ben ik een dierenbeul. :oops:
Het begrip hij is overdrachtelijk bedoeld
Werk in een bedrijf waar sexe op de tweede plaats kom en vakkennis op de eerste.

NeoDutchio
Berichten: 6048
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 03 okt 2019 11:39

ZeerPrivé schreef:
03 okt 2019 11:23
Neodutchio, hij is mannelijk, dus natuurlijk wordt met hij dan een manspersoon genoemd.
Hij in dit geval lees ik als de sollicitant. Dus niet de manspersoon die solliciteert.

Moneyman
Berichten: 13815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Moneyman » 03 okt 2019 11:40

Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.

HADES2001
Berichten: 413
Lid geworden op: 27 mar 2015 17:51

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door HADES2001 » 03 okt 2019 11:42

Zolang er niet staat in de eissen dat er een klokkenspel tussen je benen hangt is hier niks mis mee. Klinkt een beetje als de gemiddelde facebook aandacht schreeuwer die elk stukje tekst uitpluist in de hoop ergens over te kunnen klagen

ZeerPrivé
Berichten: 1142
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 03 okt 2019 11:53

Moneyman schreef:
03 okt 2019 11:40
Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.

En dat zou dan betekenen dat het is zoals jullie het lezen? Wit wordt geen zwart omdat 9 van de 10 mensen wit als zwart zien.
Laatst gewijzigd door ZeerPrivé op 03 okt 2019 11:55, 1 keer totaal gewijzigd.

tttlocke
Berichten: 2102
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door tttlocke » 03 okt 2019 11:54

Er is hier geen probleem. Dit is zeuren om het zeuren. Er worden stellige uitspraken gedaan, zonder enige onderbouwing ('...stoor mij aan 'het aantal vacatures' ', 'een veel voorkomend probleem', 'Nederland loopt achter').
Van discriminatie vanwege 'gender' is al helemaal geen sprake.
Dat zou pas het geval zijn als solliciterende vrouwen die exact dezelfde kwalificaties hebben als solliciterende mannen, minder kans zouden hebben op de baan (omdat ze vrouw zijn dus).
We weten tegenwoordig dat precies het omgekeerde het geval is. Vrouwen hebben een streepje voor.

berndv
Berichten: 7095
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door berndv » 03 okt 2019 12:07

ZeerPrivé schreef:
03 okt 2019 11:53
Moneyman schreef:
03 okt 2019 11:40
Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.

En dat zou dan betekenen dat het is zoals jullie het lezen? Wit wordt geen zwart omdat 9 van de 10 mensen wit als zwart zien.
Nee, maar er is jaren geleden afgesproken dat in sollicitaties uitsluitend nog gesproken wordt over hij, waarbij hij geldt voor vrouwtjes als voor mannetjes. Als er wordt gezocht naar een directeur, wordt er ook gezocht naar een directrice, maar dat laatste mag je niet meer zeggen, want dan discrimineer je. Er wordt hier met de term "hij" verwezen naar de "de R&D Technical Specialist". Heeft niets te maken met hoe men iets wel of niet leest, maar gewoon simpel met het begrijpen van de spelling en verwijzingen.

Omdat mensen die zonder geslacht willen worden aangeduid weer moeite hebben met de term "de R&D Technical Specialist M/V" wordt dit ook niet altijd meer toegepast, om ook die groep tegemoet te komen. Maar dat betekent dus wel dat men spreekt in de hij-vorm waarbij er geen geslacht bedoeld wordt. Mede omdat de Duitse vorm "das", oftewel onzijdig, niet voorkomt in de Nederlandse taal, maar dat de onzijdige vorm in het Nederlands eigenlijk onder de mannelijke vorm valt.

kweenie
Berichten: 14856
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door kweenie » 03 okt 2019 12:12

ZeerPrivé schreef:
03 okt 2019 11:53
Moneyman schreef:
03 okt 2019 11:40
Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.

En dat zou dan betekenen dat het is zoals jullie het lezen? Wit wordt geen zwart omdat 9 van de 10 mensen wit als zwart zien.
"Specialist" is in het Nederlands nu eenmaal een mannelijk woord. Daar verwijs je dus naar met 'hij', als je de vacaturetekst grammaticaal juist wilt opstellen.

NeoDutchio
Berichten: 6048
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 03 okt 2019 12:13

ZeerPrivé schreef:
03 okt 2019 11:53
Moneyman schreef:
03 okt 2019 11:40
Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.

En dat zou dan betekenen dat het is zoals jullie het lezen? Wit wordt geen zwart omdat 9 van de 10 mensen wit als zwart zien.
Maar dat wil dus ook niet zeggen dat het per definitie discriminerend is. Er zijn in Nederland een hoop discussies die ontstaan omdat iemand vindt dat een opmerking, tekst of uitdrukking tegen de wet is terwijl dit niet zo is. Het is maar net hoe je het leest.
Iemand kan zich enorm druk maken om het woord blanke vla. Want dit zou discriminerend zijn. Terwijl het blanke daarmee totaal geen associatie heeft. De enige die kan bepalen of iets racistisch is, is een rechter.

Teunbosseman
Berichten: 4107
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Teunbosseman » 03 okt 2019 12:18

tttlocke schreef:
03 okt 2019 11:54
Er is hier geen probleem. Dit is zeuren om het zeuren. Er worden stellige uitspraken gedaan, zonder enige onderbouwing ('...stoor mij aan 'het aantal vacatures' ', 'een veel voorkomend probleem', 'Nederland loopt achter').
Van discriminatie vanwege 'gender' is al helemaal geen sprake.
Dat zou pas het geval zijn als solliciterende vrouwen die exact dezelfde kwalificaties hebben als solliciterende mannen, minder kans zouden hebben op de baan (omdat ze vrouw zijn dus).
We weten tegenwoordig dat precies het omgekeerde het geval is. Vrouwen hebben een streepje voor.

Inderdaad, ik stoor mij enorm aan dit soort azijnzeikerrijen. Lijkt wel of sommige ( hij,zij, het whatever ) er een hobby van hebben gemaakt om maar zo snel mogelijk de discriminatie kaart te trekken.

Ga toch weg met dat geneuzel. Heb diverse vrouwen in mijn omgeving welke in de "techniek" werken. En ja die doet evenhard mee met de schuine opmerkingen. Sterker, deze wordt meer gewaardeerd dan een troelala van kantoor op dr hoge hakjes, borstjes voorruit en een rollende R.

Lady1234
Berichten: 10738
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door Lady1234 » 03 okt 2019 12:30

Nou worden de hoge hakken weer gediscrimineerd.

tttlocke
Berichten: 2102
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door tttlocke » 03 okt 2019 12:32

Ik heb de gehele tekst van de vacature opgezocht. Niks mis mee.
Wat niet duidelijk is uit de klaagzang waarmee TS opent, is dat het woordje 'hij' (verwijzend naar 'specialist) in de gehele vacaturetekst van bijna 500 woorden welgeteld één keer voorkomt.
Ik vraag me af wat de 'mindset' is van iemand die precies dat oppikt, en het vervolgens ziet als een teken van discriminatie.
Laatst gewijzigd door tttlocke op 03 okt 2019 12:34, 1 keer totaal gewijzigd.

mahadma
Berichten: 1909
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Discriminatie op geslacht in vacatures

Ongelezen bericht door mahadma » 03 okt 2019 12:33

@Desirharta, ik heb een eenvoudige vraag voor u: Wordt u liever geholpen/geopereerd door een arts die wèl vrouw is maar niet de beste arts is omdat er op sexe aangenomen is?

Plaats reactie