Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Hier kan je jouw mening ventileren over diverse producten.
angel1978
Berichten: 6448
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door angel1978 » 19 aug 2019 11:59

Ik kan een heel technisch verhaal afsteken over wat inloggen is...
Doe maar niet. Je hebt al heel vaak laten zien dat je 'technische kennis' beperkt wordt door wat Wikipedia en google je kunnen leveren.

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Moneyman » 19 aug 2019 12:18

witte angora schreef:
19 aug 2019 11:46
alfatrion schreef:
19 aug 2019 11:29
Je verwart nu een feit met een mening die gebaseerd is op de eigen perceptie en gevoel.
Volgens mij ben je zo verstart in je gelijk dat je niet leest.

Facebook heeft, zoals eerder gezegd, niks met het verhaal te maken. Op Facebook staat enkel een link waarmee je op de website van de aanbieder komt. En bij die aanbieder zul je je nog altijd moeten registreren, of inloggen. Zoals meerderen aangetoond hebben zul je zoveel stappen moeten doorlopen dat dit nooit per ongeluk door de druk op één knop gedaan kan worden.
Heb je zelf wel de laatste uitgebreide reactie van Alfatrion gelezen? Daarin legt hij exact uit dat het inderdáád niet per sé uitmaakt of je al dan niet via Facebook binnenkomt.

Ook als men niet via Facebook binnenkomt, is de controle door de verkoper vrijwel altijd onvoldoende om met zekerheid de koper te identificeren.

witte angora
Berichten: 19807
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door witte angora » 19 aug 2019 12:28

Moneyman schreef:
19 aug 2019 12:18
witte angora schreef:
19 aug 2019 11:46
alfatrion schreef:
19 aug 2019 11:29
Je verwart nu een feit met een mening die gebaseerd is op de eigen perceptie en gevoel.
Volgens mij ben je zo verstart in je gelijk dat je niet leest.

Facebook heeft, zoals eerder gezegd, niks met het verhaal te maken. Op Facebook staat enkel een link waarmee je op de website van de aanbieder komt. En bij die aanbieder zul je je nog altijd moeten registreren, of inloggen. Zoals meerderen aangetoond hebben zul je zoveel stappen moeten doorlopen dat dit nooit per ongeluk door de druk op één knop gedaan kan worden.
Heb je zelf wel de laatste uitgebreide reactie van Alfatrion gelezen? Daarin legt hij exact uit dat het inderdáád niet per sé uitmaakt of je al dan niet via Facebook binnenkomt.

Ook als men niet via Facebook binnenkomt, is de controle door de verkoper vrijwel altijd onvoldoende om met zekerheid de koper te identificeren.
Ik heb dat gelezen, en net als anderen mis ik kennelijk dat punt.

Lady1234
Berichten: 10712
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Lady1234 » 19 aug 2019 12:35

Ik gebruik geen Facebook. Maar ik hoop dat als ik ergens iets bestel waar ik een account heb, en waarvan ik de inloggegevens heb opgeslagen op mijn I-pad, die bestelling gewoon uitgevoerd wordt, zonder dat de leverancier zich er eerst nog van vergewist of ik wel ‘ik’ ben.

NeoDutchio
Berichten: 6042
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 19 aug 2019 12:39

alfatrion schreef:
19 aug 2019 11:48
NeoDutchio schreef:
19 aug 2019 11:32
Het is een feit dat je op een link klikt en niet inlogt.
Ik kan een heel technisch verhaal afsteken over wat inloggen is...
Dat hoeft u mij niet uit te leggen. En ik weet ook wat een link is in een advertentie op Facebook.

alfatrion schreef:
19 aug 2019 11:48
NeoDutchio schreef:
19 aug 2019 11:32
Daarnaast is het uw mening dat een online verkoper meer zou moeten doen om te controleren of de koper ook is wie hij zegt.
Wat doet de verkoper om te controleren dat de persoon die de gegevens doorgeeft ook de persoon is van wie de gegevens zijn?
Geen enkele online verkoper vraagt om een legitimatie bij het bestellen. Als iemand van 18- zichzelf voordoet als 18+ en spullen besteld die enkel door 18+ gekocht mogen worden, dan is het nog altijd het risico van de koper. Net zoals iemand van 11 die liegt over haar leeftijd en zo op Facebook een account kan maken. Met liegen en fraude kan alles, maar daar is een ander niet verantwoordelijk voor. Als je redelijkerwijs iets had kunnen weten, dan heeft u gelijk. Maar gezien de stappen die genomen zijn vanaf het moment van het lezen van de aanbieding tot het bezorgen, had de verkoper niet kunnen vermoeden dat het een 11 jarige zou zijn.

moederslink
Berichten: 6069
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door moederslink » 19 aug 2019 12:47

Ik denk dat dat klopt....geen enkel account is met 100% zekerheid vast te stellen.
Dat neemt niet weg dat het daar in dit topic niet zozeer over gaat, vlg mij.
Er is dus besteld vanaf een of ander account, waarbij niet 100% is vast te stellen wie er achter het toetsenbord heeft gezeten.

Eén ding is nl wél zonneklaar ---het product is gewoon te laat teruggestuurd.
En de focus moet m.i. nu dan liggen bij de voorwaarden van het retourneren.
Laatst gewijzigd door moederslink op 19 aug 2019 13:22, 1 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 6448
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door angel1978 » 19 aug 2019 13:16

moederslink schreef:
19 aug 2019 12:47
Ik denk dat dat klopt....geen enkel account is met 100% zekerheid vast te stellen.
Dat neemt niet weg dat het daar in dit topic niet zozeer over gaat, vlg mij.
Er is dus besteld vanaf een niet te verifiëren account. Dat kan dus blijkbaar.

Eén ding is nl wél zonneklaar ---het product is gewoon te laat teruggestuurd.
En de focus moet m.i. nu dan liggen bij de voorwaarden van het retourneren.
Natuurlijk kun je bestellen vanaf een niet te verifiëren account.
Toevallig net ook iets besteld en daarbij werd ook niets geverifieerd. Heb in al die honderden bestellingen die ik via het internet heb gedaan, nog nooit gezien dat mijn identiteit onomstotelijk werd vastgesteld.

Lady1234
Berichten: 10712
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Lady1234 » 19 aug 2019 13:18

Volgens de OP zat er geen factuur bij het pakje en de Ts vermeldt ook niet dat zij contact opgenomen heeft over de manier van terugzenden, misschien moest dat wel naar een ander adres dan naar waar het vandaan kwam.

En na de OP heeft de Ts ook niet meer gereageerd.

tttlocke
Berichten: 2082
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door tttlocke » 19 aug 2019 13:23

moederslink schreef:
19 aug 2019 12:47
...
Eén ding is nl wél zonneklaar ---het product is gewoon te laat teruggestuurd.
En de focus moet m.i. nu dan liggen bij de voorwaarden van het retourneren.
Het bedrijf geeft op de website aan wat je moet doen als je gebruik wil maken van het herroepingsrecht : 'Na ontvangst heeft u 14 dagen de tijd om te besluiten of u het product wilt houden.... Wenst u geen gebruik te maken van het product, dan kunt u het restant binnen 14 dagen na ontvangst retourneren aan onderstaand retouradres....'
Ontbinden van de koop in het kader van herroeping, doe je volgens de verkoper kennelijk gewoon door het product terug te sturen.
Echter, op de website zie ik nergens het verplichte modelformulier Ontbinding aangeboden worden.
Is dat voldoende om te kunnen claimen dat de bedenktijd vooralsnog verlengd is en dat het product dus niet te laat is teruggestuurd?
Laatst gewijzigd door tttlocke op 19 aug 2019 13:26, 1 keer totaal gewijzigd.

moederslink
Berichten: 6069
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door moederslink » 19 aug 2019 13:23

Angel, je was me nét voor heb de tekst aangepast.

Lady1234
Berichten: 10712
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Lady1234 » 19 aug 2019 14:00

Site ACM

https://www.acm.nl/nl/publicaties/publi ... herroeping

Er staat niet bij of de tijd voor het herroepen dan verlengd wordt als dat formulier ontbreekt.

fonsflons
Berichten: 1314
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door fonsflons » 19 aug 2019 14:22

Stel je eens voor hoe waardevol dit forum zou zijn als Radar zelf een sluitend antwoord gaf, en de leden vervolgens over de morele kwestie van het betreffende het antwoord konden discussieren.

tttlocke
Berichten: 2082
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door tttlocke » 19 aug 2019 14:35

Lady1234 schreef:
19 aug 2019 14:00
Site ACM

https://www.acm.nl/nl/publicaties/publi ... herroeping

Er staat niet bij of de tijd voor het herroepen dan verlengd wordt als dat formulier ontbreekt.
Staat wel in de wet.
Art. 6:230o BW.....

2.
Indien niet aan de in artikel 230m lid 1, onderdeel h, gestelde eisen is voldaan wordt de in het vorige lid bedoelde termijn verlengd met de tijd die is verstreken vanaf het tijdstip, bedoeld in het vorige lid, tot het moment waarop alle ontbrekende gegevens alsnog op de voorgeschreven wijze aan de consument zijn verstrekt, doch met ten hoogste twaalf maanden.
Art. 6:230m lid 1....
h. wanneer een recht van ontbinding van de overeenkomst bestaat, de voorwaarden, de termijn en de modaliteiten voor de uitoefening van dat recht overeenkomstig artikel 230o, alsmede het modelformulier voor ontbinding opgenomen in bijlage I, deel B, van de richtlijn

tttlocke
Berichten: 2082
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door tttlocke » 19 aug 2019 14:38

https://www.acm.nl/nl/bedenktijd

ACM meldt dit wel degelijk:
Langere bedenktijd als u consumenten niet goed informeert

Heeft u consumenten niet geïnformeerd over de bedenktijd? Of heeft u het verplichte formulier ontbinding niet gegeven, waarmee ze de koop ongedaan kunnen maken? Dan wordt de bedenktijd met maximaal één jaar verlengd. Voldoet u in dat jaar alsnog aan uw informatieplicht? Dan duurt de bedenktijd vanaf dat moment nog 14 dagen.

Lady1234
Berichten: 10712
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Lady1234 » 19 aug 2019 14:44

Mooi, blijkbaar niet goed gekeken.

Nou nog de vraag aan de Ts of er een herroepingsformulier bijzat, en of dat daar naar verwezen werd.

gosewijn
Berichten: 2080
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door gosewijn » 19 aug 2019 15:29

Aangezien er niemand in de huiskamer was ,alle koffie maar op gedronken . Anders moest je het wegdoen ,zonde :wink:

Moneyman
Berichten: 13768
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Moneyman » 19 aug 2019 15:37

angel1978 schreef:
19 aug 2019 13:16
Natuurlijk kun je bestellen vanaf een niet te verifiëren account.
Toevallig net ook iets besteld en daarbij werd ook niets geverifieerd. Heb in al die honderden bestellingen die ik via het internet heb gedaan, nog nooit gezien dat mijn identiteit onomstotelijk werd vastgesteld.
Klopt, het kan. Dat is ook niet de discussie.

De discussie is voor wiens rekening het komt als er dan met zo'n niet-geverifieerd account misbruik gemaakt wordt.

alfatrion
Berichten: 15660
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 19 aug 2019 16:00

NeoDutchio schreef:
19 aug 2019 12:39
alfatrion schreef:
19 aug 2019 11:48
NeoDutchio schreef:
19 aug 2019 11:32
Het is een feit dat je op een link klikt en niet inlogt.
Ik kan een heel technisch verhaal afsteken over wat inloggen is...
Dat hoeft u mij niet uit te leggen.
Kennelijk wel, want jij sluit uit dat je op een link kan klikken en daarmee inlogt.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/03/26/is ... k-a1597104
NeoDutchio schreef:
19 aug 2019 12:39
Als iemand van 18- zichzelf voordoet als 18+ en spullen besteld die enkel door 18+ gekocht mogen worden, dan is het nog altijd het risico van de koper.
Onjuist. De drank en horecawet verplicht de verkoper om de leeftijd te controleren. Als de verkoper dat online niet kan, dan heeft hij altijd de optie om online geen drank te verkopen.

alfatrion
Berichten: 15660
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 19 aug 2019 16:12

moederslink schreef:
19 aug 2019 12:47
Eén ding is nl wél zonneklaar ---het product is gewoon te laat teruggestuurd.
En de focus moet m.i. nu dan liggen bij de voorwaarden van het retourneren.
Je hebt dus geen last van de retourvoorwaarden als niet jij maar een ander de overeenkomst heeft gesloten. In dat geval moet de verkoper aankloppen bij die ander.
tttlocke schreef:
19 aug 2019 13:23
Echter, op de website zie ik nergens het verplichte modelformulier Ontbinding aangeboden worden.
Is dat voldoende om te kunnen claimen dat de bedenktijd vooralsnog verlengd is en dat het product dus niet te laat is teruggestuurd?
Ja, maar het kan natuurlijk ook meegezonden worden met het pakket. De bewijslast hiervoor ligt bij de verkoper.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 19 aug 2019 16:14, 1 keer totaal gewijzigd.

NeoDutchio
Berichten: 6042
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 19 aug 2019 16:14

alfatrion schreef:
19 aug 2019 16:00
Kennelijk wel, want jij sluit uit dat je op een link kan klikken en daarmee inlogt.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/03/26/is ... k-a1597104
Gelukkig kan ik heel goed zelf denken. Ik zeg dat er in dit geval op een link geklikt is om vanuit Facebook naar een nieuw venster te gaan waarin de pagina van de verkoper geopend wordt.
Zoals ik eerder ook al aangaf zijn er sites waarmee je via je facebookaccount kan inloggen. Sterker, op vakantie had ik zelfs internet van Facebook. Echter heeft het een niets met het ander te maken.

Plaats reactie