Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Hier kan je jouw mening ventileren over diverse producten.
alfatrion
Berichten: 15682
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 aug 2019 22:17

witte angora schreef:
20 aug 2019 16:23
Ik ben van mening dat een rechter voldoende speelruimte moet hebben om dit soort eisen naast zich neer te leggen. Een ondernemer mag door een rechter best beschermd worden tegen de onvolwassenheid van sommige klanten.
Dit is veels te vaag. Je moet kunnen aangeven hoe het concreet anders zou moeten. Dit moet zonder dat er een concrete casus is, omdat willekeur op de loer ligt. Als je maken van de wet scheid van de uitspraak dan is de uitkomst veel meer gelijk met de ander. Vergeet niet dat gelijke gevallen gelijk moeten worden behandeld.
Moneyman schreef:
20 aug 2019 21:07
witte angora schreef:
20 aug 2019 18:53
Dus vanwege de in de wet vastgelegde redelijkheid en billijkheid kan de rechter besluiten om te bepalen dat de TS zelf besteld heeft, en dus gewoon moet betalen. En hij zou zelfs kunnen zeggen: 'Wordt eens volwassen'.
Nee. Redelijkheid en billijkheid is wezenlijk anders dan een carte blanche. Zolang ieder bewijs ontbreekt dat TS contractant is (en dat bewijs moet de verkoper leveren), kan de rechter niet bepalen dat hij zelf besteld heeft.

Hooguit zou de rechter kunnen bepalen dat, gezien alle omstandigheden, een deel van of het hele risico van de bestelling bij TS komt te liggen. Over die mogelijkheid verschillen Alfatrion en ik nog van mening :wink:
De rechter kan van oordeel zijn dat er tussen X en Y wel of geen overeenkomst tot stand is gekomen. Daar zit niets tussen. Als er wel een overeenkomst is dan komt de rechter niet toe aan de redelijkheid en billijkheid, omdat je koper zich dan moet houden aan de hele overeenkomst. Ik zie niet hoe de rechter de aankoopsom zou kunnen matigen. Als er geen overeenkomst is dat kan de rechter de redelijkheid en billijkheid niet toe passen om gedaagde toch een beetje in de aankoopsom te veroordelen, omdat er geen schuldeiser en schuldenaar relatie is (art. 6:2 BW) noch een overeenkomst (art. 6:248 BW).

witte angora
Berichten: 19859
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door witte angora » 20 aug 2019 22:19

Dus de vraag is of het mag, dat een webwinkel dat je betaalt voor een product dat je niet meer hebt.

Afijn, we kunnen weer 10 pagina's verder.

angel1978
Berichten: 6453
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door angel1978 » 20 aug 2019 22:46

witte angora schreef:
20 aug 2019 22:19
Dus de vraag is of het mag, dat een webwinkel dat je betaalt voor een product dat je niet meer hebt.

Afijn, we kunnen weer 10 pagina's verder.
Alsof TS en de vraag er toe doen..
Alles ter ere en glorie van..

tttlocke
Berichten: 2137
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door tttlocke » 20 aug 2019 23:13

witte angora schreef:
20 aug 2019 16:59
En als hij wat meer speelruimte zou krijgen, zou hij écht onafhankelijk zijn.
Wat is dat 'meer speelruimte'? Een rechter die oordeelt naar eigen inzicht (wat dat dan ook moge zijn) en onafhankelijk van de wet?

tttlocke
Berichten: 2137
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door tttlocke » 20 aug 2019 23:18

Erthanax schreef:
20 aug 2019 21:23
Puur uit nieuwsgierigheid: hoe moet een webwinkel vaststellen dat het aanbod aanvaard is door de klant?
Degene die het aanbod aanvaardt, is de klant. Per definitie.
Erthanax schreef:
20 aug 2019 21:23
Hoe kan een webwinkel diens identiteit onomstotelijk vaststellen, dus zodanig dat het uitgesloten kan worden dat een ander de gegevens heeft ingevoerd?
Dat kan niet.

alfatrion
Berichten: 15682
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 aug 2019 23:25

Je hoeft dat ook niet met absolute zekerheid te weten, redelijke zekerheid is in beginsel voldoende.

Erthanax
Berichten: 3537
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Erthanax » 20 aug 2019 23:54

OK, hoe krijgt de webwinkelier dan redelijke zekerheid?

Lady1234
Berichten: 10784
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 aug 2019 00:14

Erthanax schreef:
20 aug 2019 23:54
OK, hoe krijgt de webwinkelier dan redelijke zekerheid?
Dat krijgt hij dus niet en dan begint het cirkeltje weer van voren af aan.

alfatrion
Berichten: 15682
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 aug 2019 00:15

Erthanax schreef:
20 aug 2019 23:54
OK, hoe krijgt de webwinkelier dan redelijke zekerheid?
Dit is de derde keer: ik denk dat je met een Facebook inlog met wachtwoord een heel eind komt. Heel misschien kun je succesvol als verweer kan aanvoeren dat je je Facebook account mag delen.

Je kan ook nog een controle via de bank organiseren en dan verlangen dat de naam en betaling overeenkomen. De inlogcode voor je bank moet Je sowieso voor jezelf houden.

Dan is er nog video middelen. Dat mag de verkoper ook tijdelijk opslaan, denk ik, zeker als je dat met toestemming doet.

De verkoper kan een aanbetaling vragen. Dit laatste geeft misschien geen zekerheid maar geeft zeker wel geld.

Erthanax
Berichten: 3537
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Erthanax » 21 aug 2019 00:34

Gunst, laat ik nou net begrepen hebben dat die inlog via FB nu juist niet voldoende was. Dan heb ik er nog minder van begrepen dan ik dacht. Jammer.

Ik vraag me ook nog af of TS nu weet wat ze moet of kan doen.

Lady1234
Berichten: 10784
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 aug 2019 00:56

Video middelen? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

ZeerPrivé
Berichten: 1159
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 21 aug 2019 01:31

Er is hier iemand naar mijn mening verschrikkelijk aan het doordraven. Gaat helemaal nergens meer over.

alfatrion
Berichten: 15682
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 aug 2019 01:44

Erthanax schreef:
21 aug 2019 00:34
Gunst, laat ik nou net begrepen hebben dat die inlog via FB nu juist niet voldoende was.
Ik beschouw een FB inlog zonder wachtwoord als onvoldoende.
Erthanax schreef:
21 aug 2019 00:34
Ik vraag me ook nog af of TS nu weet wat ze moet of kan doen.
Die heeft de eerste paar berichten gelezen, zag dat die negatief uitpakte en is daarna niet meer terug gekomen.
Lady1234 schreef:
21 aug 2019 00:56
Video middelen? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Webcam plus wat software, zoals Skype.

witte angora
Berichten: 19859
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door witte angora » 21 aug 2019 07:03

alfatrion schreef:
21 aug 2019 00:15
Erthanax schreef:
20 aug 2019 23:54
OK, hoe krijgt de webwinkelier dan redelijke zekerheid?
Dit is de derde keer: ik denk dat je met een Facebook inlog met wachtwoord een heel eind komt.
Volgens mij was jij degene die beweert dat de TS zich er met succes op kan beroepen dat de verkoper niet met zekerheid vast kan stellen dat de TS de koper is, aangezien die zich beroept op het handelen van de 11-jarige dochter. En uiteindelijk kreeg je van meerderen nog schoorvoetend gelijk ook.

Bij facebook moet je je immers per definitie met een wachtwoord inloggen. Dat de browser dat wachtwoord onthoudt maakt niet dat er geen wachtwoord meer nodig is.

Je bent inderdaad erg aan het doordraven.

NeoDutchio
Berichten: 6071
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 21 aug 2019 07:08

alfatrion schreef:
20 aug 2019 22:03
NeoDutchio schreef:
20 aug 2019 21:55
Wellicht stoppen met afterpay en enkel laten betalen vanaf een rekening of cc die op naam van de besteller staat.
Dat geeft zijn eigen juridische problemen. De klant kan geen cc hebben, wijzen op problemen die cc bevorderen en zich gezongen voelen tot vooruitbetalen, het geen weer in strijd in met art 7:26 BW.
Zucht, vandaar dat ik schreef vanaf een rekening of CC. Iedereen heeft een bankrekening.

Maar u bent de hardste die roept dat er een controlesysteem zou moeten komen, maar op vraag hoe je elke bestelling kan controleren op klant geeft u geen antwoord op.

alfatrion
Berichten: 15682
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 aug 2019 10:02

Ik heb nu al drie keer aangegeven hoe het mijn inziens zou moeten, ik vind niet dat het nodig is om dat nog een vier keer op te schrijven.

Theotrucker
Berichten: 3479
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door Theotrucker » 21 aug 2019 10:09

Geen herhaling meer

moederslink
Berichten: 6129
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Betalen voor een product dat teruggestuurd is

Ongelezen bericht door moederslink » 21 aug 2019 11:10

En ondertussen zijn we 11 pagina's en 5 dagen verder en de TS is in geen velden of wegen te zien geweest.
Laat staan dat we te weten komen hoe zij het nu heeft opgelost of gaat oplossen of precies weet wat ze moet doen.
Ze heeft een aanmaning tot betalen gekregen en het product is ook nog niet terug ( neem ik aan ).

Plaats reactie