Aanvulling WW op Prepensioen

Discussieer hier over pensioenregelingen, levensloopregelingen en aanverwante zaken.
Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

Beste lezers,

Ik speel met de gedachte om vanaf januari 2021 met voltijds prepensioen te gaan. Reden hiervoor is het feit dat ik na 40+ jaar werken door faillissement van mijn werkgever in mei 2019, op mijn leeftijd (60) weinig kans maak op een baan in mijn veld. En binnen de huidige economische vooruitzichtend zijn de verwachtingen daarop nog eens extra verkleind.

Ik kan mij straks prima redden met het prepensioen en heb dan waarschijnlijk ook meer inkomsten dan ik zou verdienen met lager betaald werk dan mijn vorige baan, als ik dat al vind. Bovendien is er de dreiging van de bijstand vanaf juni 2021.

UWV heeft aangegeven dat ik straks nog aanvulling krijg op mijn WW, omdat ik met het preprensioen onder de 87.5% zit van mijn WW-maandloon. Tot eind mei 2021 dus. Op zich gunstig. Betekent in elk geval ook drie maanden geen sollicitatieplicht en de kans op werk na die twee maanden is klein en is waarschijnlijk via netwerkgesprekken en seminars als sollicitatie-aktiviteiten ook voldoende.

Maar.... De belastingdienst schrijft voor dat ik sowieso voor mijn 62e (tot 5 jaar voor de AOW) niet mag werken, anders loop ik het risico op een boete over mijn hele pensioenbedrag.

De vraag is: Hoe kijkt de belastingdienst tegen vijf die maanden aanvulling WW aan? Mag dat? Of wordt dat dan beschouwd als extra inkomen en loop ik alsnog het risico op een boete? Anders kan ik net zo goed afzien van die aanvulling.

Alvast bedankt voor de reactie!

peter17111962
Berichten: 97
Lid geworden op: 16 dec 2019 10:34

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door peter17111962 »

Hallo Mezz

U bedoeld dat uw pensioen dan onzuiver wordt verklaard. Lees maar eens de onderstaande link goed door
daar staat alles piekfijn duidelijk uitgelegd.

https://www.futd.nl/vakblad/beloning-be ... -mogelijk/

Kort samengevat komt het erop neer dat U, door met pre pensioen te gaan, afscheid hebt genomen van uw
werkzame leven. Als U dan toch betaald gaat werken, kan dat inderdaad flinke financiële gevolgen hebben.
Als uw pre pensioen inderdaad, zoals U schrijft, hoog genoeg is. zou ik zeker overwegen om af te zien van die
5 maanden aanvulling zoals u zelf ook al bedacht heeft. Dat kan U een veel rustiger gevoel geven.

Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

Dag Peter,

Hartelijk dank. Ik denk dat de frictie vooral zit in het feit dat ik weliswaar geen economische activiteiten verricht in die 5 maanden, maar wel beschikbaar moet zijn voor de arbeidsmarkt en daarmee dus geweld doe aan de intentieverklaring om te stoppen met werken.

Ik zal morgen ook nog eens met de belastingdienst bellen voor alle zekerheid, maar ik denk dat het gaat worden zoals je schrijft.

Nogmaals bedankt en fijne dag verder.

Lady1234
Berichten: 14670
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Lady1234 »

U hebt Na 1 januari nog drie maanden recht op WW. Dat betekent, dat als er een baan is, u moet werken en als ik dan dat artikel lees wordt de aanspraak op het pensioen belast.

Dus ik zou maar heel goed informeren hoe uw wens werkelijk uitpakt.

peter17111962
Berichten: 97
Lid geworden op: 16 dec 2019 10:34

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door peter17111962 »

Lady1234 schreef:
06 sep 2020 14:14
U hebt Na 1 januari nog drie maanden recht op WW. Dat betekent, dat als er een baan is, u moet werken en als ik dan dat artikel lees wordt de aanspraak op het pensioen belast.

Dus ik zou maar heel goed informeren hoe uw wens werkelijk uitpakt.
Klopt wat U schrijft, echter een "recht" is geen "plicht" Als iemand ergens recht op heeft is er een keuze om daar
gebruik van te maken ja dan nee. Een plicht is iets anders. Dus van het recht op WW hoeft geen gebruik te worden
gemaakt indien men dat niet wenst.

Lady1234
Berichten: 14670
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Men kan de betaling van die aanvulling stopzetten, maar niet het recht op WW.

Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

peter17111962 schreef:
06 sep 2020 14:18
Lady1234 schreef:
06 sep 2020 14:14
U hebt Na 1 januari nog drie maanden recht op WW. Dat betekent, dat als er een baan is, u moet werken en als ik dan dat artikel lees wordt de aanspraak op het pensioen belast.

Dus ik zou maar heel goed informeren hoe uw wens werkelijk uitpakt.
Klopt wat U schrijft, echter een "recht" is geen "plicht" Als iemand ergens recht op heeft is er een keuze om daar
gebruik van te maken ja dan nee. Een plicht is iets anders. Dus van het recht op WW hoeft geen gebruik te worden
gemaakt indien men dat niet wenst.
Bedankt Lady en Peter. Mijns inziens zit ook daar de crux. Ik heb na 1 januari nog "recht" op 5 maanden (aanvulling) WW. Normaal zou ik daar na 40+ jaar hard werken ook gebruik van willen maken, zonder me schuldig te voelen en bovendien ben ik drie maanden vrijgesteld van sollicitatieplicht en heb ook niet de intentie om te gaan werken.

De onderliggende gedachte bij die aanvulling (en zeker na die drie maanden) is echter dat ik wel beschikbaar ben voor de arbeidsmarkt en dat druist tegen de intentieverklaring in die ik bij het aanvragen van het prepensioen moet tekenen. Dus het lijkt me wel duidelijk en ik wil daar ook geen risico in nemen voor het bedrag van de aanvulling. Ik zal morgen de Belastingdienst deze situatie voorleggen en dan nog wel even posten wat hun reactie is.

Maar waarschijnlijk zie ik dus af van die aanvulling en dat betekent vervolgens dat mijn WW recht eind mei ook afloopt.

Nogmaals bedankt voor de snelle reacties! :)

Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

Ik zou nog even terugkomen op dit onderwerp. Ik heb vanochtend met de Belastingtelefoon gebeld en die hebben me verwezen naar de inspectie van het belastingkantoor, om deze situatie daar voor te leggen met het verzoek hierover een beslissing te nemen. Brief is verstuurd.

Inmiddels is de situatie toch anders. Ik werd eind van de middag gebeld door een specialist van het UWV met excuses voor eerdere reacties van hun klantcontact afdeling. Die hadden me namenlijk op het pad gezet van de aanvulling ivm de 87.5% regel, zelfs met berekeningen etc. Dat was niet juist. Ze hadden mijn vragen door moeten sturen naar een UWV specialist.

De rekenregel van 87.5% gaat namenlijk niet op in het geval van (pre)pensioen. Die geldt alleen voor werksituaties. Pensioen wordt gezien als uitkering, net als WW en de wet bepaalt dat WW inclusief pensioen samen maximaal 70% van het laatst verdiende loon mogen bedragen en dan ook nog gebaseerd op het maximum dagloon. Bruto is dat momenteel ca. €3.400 per maand. Als je dus een prepensioen ontvangt dat hoger ligt dan €3.400, dan heb je geen recht op aanvulling.

Onder andere in dit artikel wordt e.e.a uitgelegd met voorbeelden:

https://www.fintool.nl/22430/korting-pr ... kering.htm

Dus geen aanvulling. Overigens ben ik nu wel benieuwd naar de reactie van de Inspecteur Belastingen (die brief was immers al weg), al was het maar om te zien of zij geneigd zijn om een (nu dus theoretisch) kortdurende periode van aanvulling, door de vingers te zien en niet als onzuiver inkomen aan te merken. Wordt vervolgd...

Lady1234
Berichten: 14670
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Interessante zaak.

16again
Berichten: 10990
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door 16again »

Kan de calculerende burger niet eerst WW periode volmaken, en daarna pas pre-pensioen in laten gaan?

Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

16again schreef:
07 sep 2020 21:48
Kan de calculerende burger niet eerst WW periode volmaken, en daarna pas pre-pensioen in laten gaan?
Had gekund. Ik heb meer dan veertig jaar gewerkt en altijd met volle energie, maar gezien de kleine kans op werk in mijn vakgebied, de eindeloze politiek correcte afwijzingen "u past iets minder in het profiel", terwijl leeftijd de werkelijke reden is, wil ik daar niet meer op wachten. Heb ook gesolliciteerd op lager betaald werk, bijv. een baan bij bron- en contactonderzoek, tegen een belachelijk laag uurloon, ook om iets te kunnen betekenen in deze crisis, maar ook daar kijkt men niet eens naar LinkedIn profiel of referenties en wijst af om dezelfde reden, terwijl ik in mijn werkzaam leven dagelijks op alle niveaus, van klant tot vloer niets anders heb gedaan qua communicatie en empathisch vermogen laten zien. Vervolgens plaatsen zij wel twee keer per week dezelfde vacature en roepen dat ze erg veel mensen kunnen gebruiken en liever vandaag dan morgen. Erg tegenstrijdig.

Werkgevers en recruiters maken een karikatuur van zichzelf met diezelfde van het internet geplukte standaard zinnetjes voor 55-plussers en met nog 9 maanden voor de boeg in een economie, waar de grote klap mijns inziens nog moet komen, ben ik daar wel klaar mee. Bovendien is mijn preprensioen behoorlijk hoger dan mijn netto WW uitkering en in die zin maakt vijf maanden eerder met pensioen financiëel niet zo veel uit. Ik weet dat dat een bevoorrechte positie is, dus het is absoluut niet arrogant bedoeld.

Mijn initiële vraag ging vooral om het feit dat het UWV zelf aangaf dat ik een aanvulling zou krijgen. Ik vond dat in beginsel al raar. Met die aanvulling was ik immers alsnog beschikbaar voor de arbeidsmarkt en dat is conflicterend met de eis van de belastingdienst om te stoppen met werken bij prepensioen langer dan 5 jaar voor AOW. Als het UWV direct had aangegeven dat mijn WW zou stoppen op het moment van prepensioen, had ik de vraag hier niet eens gesteld en was ik ook met prepensioen gegaan op 1 januari.

De enige cliffhanger die er nog aan deze draad zit, is de mening van de belastinginspecteur, als er sprake zou zijn van een aanvulling. Voor mij nu niet meer relevant, maar in zijn algemeenheid toch wel interessant. Vind ik tenminste.. ;-)

J. Deltoer
Berichten: 93
Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door J. Deltoer »

Na uw ww periode hebt u gezien uw leeftijd recht op een ioaw uitkering. Dat is hetzelfde als bijstand maar dan zonder de vermogenstoets. U hoeft dan uw eigen huis niet op te eten. Uw pensioen kunt u dan uitstellen tot aow gerechtigde leeftijd.

Lady1234
Berichten: 14670
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar wel een sollicitatieplicht en beperking inzake reizen naar het buitenland. En een zeer karig inkomen vergeleken met pensioen.

Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

J. Deltoer schreef:
08 sep 2020 00:24
Na uw ww periode hebt u gezien uw leeftijd recht op een ioaw uitkering. Dat is hetzelfde als bijstand maar dan zonder de vermogenstoets. U hoeft dan uw eigen huis niet op te eten. Uw pensioen kunt u dan uitstellen tot aow gerechtigde leeftijd.
Lady1234 schreef:
08 sep 2020 02:27
Maar wel een sollicitatieplicht en beperking inzake reizen naar het buitenland. En een zeer karig inkomen vergeleken met pensioen.
Behalve het vermogensvoordeel is IOAW in principe hetzelfde als bijstand qua inkomen. Met inderdaad dezelfde plichten en vaak strenger dan in de WW. Tot 5x per week solliciteren is geen uitzondering. Elk werk accepteren dat wordt aangeboden. Nu ben ik niet te lui om te werken, maar dan is de keuze tussen pensioen en inkomen dus wel erg gemakkelijk gemaakt. Als je die keuze hebt tenminste.

De enige reden waarom ik nu nog zou uitstellen is als ik onverhoopt toch een baan vind in de komende anderhalve tot twee maanden, die meer betaalt dan mijn prepensioen en die kans acht ik, gezien de geschiedenis en het vooruitzicht, vrij klein.

In elk geval bedankt voor de reacties en suggesties. Wordt erg gewaardeerd.

kweenie
Berichten: 15431
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door kweenie »

Wat je vraag lastig maakt is dat je schrijft over prepensioen, maar dat het ook kan gaan om alleen het vervroegen van het reguliere pensioen en mensen dat soms ook prepensioen noemen. Maar dat zijn twee verschillende dingen die fiscaal ook anders worden behandeld.

Als het om een echt prepensioen gaat, dan mag je dat zonder fiscale regels of consequenties laten ingaan op de reguliere prepensioendatum, ook als dat meer dan 5 jaar voor je AOW is. Je mag dan gewoon blijven werken. Maar als het gaat om je gewone pensioen vervroegen, dan mag je dat alleen met dan 5 jaar eerder (gedeeltelijk) laten ingaan als je naar rato stopt met werken en ook de intentie hebt om te stoppen. Een (gedeeltelijke) WW aanvragen is dan uitdrukkelijk niet toegestaan.

Mezz
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jan 2012 11:55

Re: Aanvulling WW op Prepensioen

Ongelezen bericht door Mezz »

kweenie schreef:
09 sep 2020 08:31
Wat je vraag lastig maakt is dat je schrijft over prepensioen, maar dat het ook kan gaan om alleen het vervroegen van het reguliere pensioen en mensen dat soms ook prepensioen noemen. Maar dat zijn twee verschillende dingen die fiscaal ook anders worden behandeld.

Als het om een echt prepensioen gaat, dan mag je dat zonder fiscale regels of consequenties laten ingaan op de reguliere prepensioendatum, ook als dat meer dan 5 jaar voor je AOW is. Je mag dan gewoon blijven werken. Maar als het gaat om je gewone pensioen vervroegen, dan mag je dat alleen met dan 5 jaar eerder (gedeeltelijk) laten ingaan als je naar rato stopt met werken en ook de intentie hebt om te stoppen. Een (gedeeltelijke) WW aanvragen is dan uitdrukkelijk niet toegestaan.
Dag Kweenie, het gaat hier inderdaad om het vervroegen van het pensioen. Excuus voor de spraakverwarring. De regels daarbij zijn me duidelijk. Het ging vooral om de verwarring die het UWV in eerste instantie had gezaaid, door mij te antwoorden dat ik recht had op aanvulling. Later hebben zij dat standpunt gecorrigeerd en aangegeven dat dit niet zo was, omdat het bedrag van mijn vervroegde pensioen boven 70% van het maximumloon WW uitkomt. Daarmee is e.e.a. voor mij duidelijk en is dit opgelost.

Ik ben alleen nog benieuwd naar de uitspraak van de inspecie belastingen, al is die in mijn geval dus niet meer relevant.

Bedankt voor de reactie en fijne dag! :)

Plaats reactie