Basis inkomen

Op deze plek kunnen forumgebruikers petities en goede doelen onder de aandacht brengen, mits deze te maken hebben met consumentenkwesties.
angel1978
Berichten: 6465
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 03 jun 2017 12:27

16again schreef:
Julie4444 schreef:Nee, die 3% ging over 60+ en het is ook volledig onduidelijk waar dat op gebaseerd is. En nog steeds is er geen enkel argument gegeven waarom dat basisinkomen nou zo goed de problemen zou oplossen. Integendeel zelfs.
Heb je de uitzendingen wel gezien?
Ouderen worden nauwelijks aangenomen, bijvoorbeeld vanwege de verplichte doorbetaling van loon bij langdurige ziekte. Door het basisinkomen vervalt die verplichting, waardoor werkgevers veel minder risico lopen.
Heb je die advertentie van die tegelzetter wel gezien? Die neemt iedereen aan die wil, ook iemand van 62.. Maar ze willen niet..

MarcUitGorcum
Berichten: 78
Lid geworden op: 22 mei 2017 16:38

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door MarcUitGorcum » 03 jun 2017 13:05

angel1978 schreef:
16again schreef:
Julie4444 schreef:Nee, die 3% ging over 60+ en het is ook volledig onduidelijk waar dat op gebaseerd is. En nog steeds is er geen enkel argument gegeven waarom dat basisinkomen nou zo goed de problemen zou oplossen. Integendeel zelfs.
Heb je de uitzendingen wel gezien?
Ouderen worden nauwelijks aangenomen, bijvoorbeeld vanwege de verplichte doorbetaling van loon bij langdurige ziekte. Door het basisinkomen vervalt die verplichting, waardoor werkgevers veel minder risico lopen.
Heb je die advertentie van die tegelzetter wel gezien? Die neemt iedereen aan die wil, ook iemand van 62.. Maar ze willen niet..
3% ging over het aantal mensen (50+) die aangenomen worden van alle mensen die worden aangenomen over een bepaalde periode.
Goed vraag: Heb je de uitzendingen wel gezien? antwoord?
Laatst gewijzigd door MarcUitGorcum op 03 jun 2017 18:05, 1 keer totaal gewijzigd.

mh73
Berichten: 1723
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door mh73 » 03 jun 2017 13:17

@MarcUitGorcum
Er is iets mis met je toetsenbord. Steeds die vetgedrukte tekst.

16again
Berichten: 9673
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door 16again » 03 jun 2017 14:20

angel1978 schreef:Heb je die advertentie van die tegelzetter wel gezien? Die neemt iedereen aan die wil, ook iemand van 62.. Maar ze willen niet..
Nee, waar staat ie ?
Iemand van 62 is m.i. te oud voor dergelijk fysiek zwaar werk.

angel1978
Berichten: 6465
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 03 jun 2017 14:39


16again
Berichten: 9673
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door 16again » 03 jun 2017 15:08

Die glaszetter zat iig niet in de Radar uitzending. Wel stof tot nadenken.
-Zijn geboden salarissen te laag?
-Zijn uitkeringen te hoog, en is er sprake van onwil?
-sluiten vaardigheden niet aan bij marktvraag? Bij de glaszetter wordt je zelfs opgeleid, het is geen raketwetenschap, dus handjes genoeg denk Ik dan.

Het verhaal van de glaszetter schreeuwt om een basisinkomen!
Basisinkomen is absoluut minimum, waar bovenop je voor de extra's je handen uit de mouwen moet steken.
En gemaakte uren lonend zijn.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 04 jun 2017 09:48

16again schreef:Die glaszetter zat iig niet in de Radar uitzending. Wel stof tot nadenken.
-Zijn geboden salarissen te laag?
-Zijn uitkeringen te hoog, en is er sprake van onwil?
-sluiten vaardigheden niet aan bij marktvraag? Bij de glaszetter wordt je zelfs opgeleid, het is geen raketwetenschap, dus handjes genoeg denk Ik dan.

Het verhaal van de glaszetter schreeuwt om een basisinkomen!
Basisinkomen is absoluut minimum, waar bovenop je voor de extra's je handen uit de mouwen moet steken.
En gemaakte uren lonend zijn.
Of wijst erop dat de uitkeringen te royaal zijn, zodat men het simpelweg vertikt. Klinkt namelijk alsof deze glazenwasser gewoon fulltime vaste banen aan te bieden heeft zonder echt eisen te stellen.

witte angora
Berichten: 20083
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door witte angora » 04 jun 2017 10:37

Julie4444 schreef:
16again schreef:Die glaszetter zat iig niet in de Radar uitzending. Wel stof tot nadenken.
-Zijn geboden salarissen te laag?
-Zijn uitkeringen te hoog, en is er sprake van onwil?
-sluiten vaardigheden niet aan bij marktvraag? Bij de glaszetter wordt je zelfs opgeleid, het is geen raketwetenschap, dus handjes genoeg denk Ik dan.

Het verhaal van de glaszetter schreeuwt om een basisinkomen!
Basisinkomen is absoluut minimum, waar bovenop je voor de extra's je handen uit de mouwen moet steken.
En gemaakte uren lonend zijn.
Of wijst erop dat de uitkeringen te royaal zijn, zodat men het simpelweg vertikt. Klinkt namelijk alsof deze glazenwasser gewoon fulltime vaste banen aan te bieden heeft zonder echt eisen te stellen.
Naja, dat was een jaar of 2 geleden in het Westland toch? Een hoop bombarie dat men een paar honderd bijstandstrekkers wel even in de kassen aan het werk zou zetten. Het project is volslagen mislukt omdat de bijstandstrekkers er gewoon geen zin in hadden. Even lomp op mijn eigen manier gezegd.

En waarom zouden ze, ik zit dus op 113% van het minimum, maar heb minder te besteden dan een bijstandstrekker. Heb ik nog geen eens kinderen die naar de opvang moeten als ik zou werken. Goh...

Daarom zeg ik: van mij mogen alle bijstandskadootjes af worden geschaft. Dan heb je ook echt een basisinkomen: het minimum.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 04 jun 2017 10:40

En dat ben ik volledig met je eens, Witte Angora!

angel1978
Berichten: 6465
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 04 jun 2017 10:45

16again schreef:Die glaszetter zat iig niet in de Radar uitzending. Wel stof tot nadenken.
-Zijn geboden salarissen te laag?
-Zijn uitkeringen te hoog, en is er sprake van onwil?
-sluiten vaardigheden niet aan bij marktvraag? Bij de glaszetter wordt je zelfs opgeleid, het is geen raketwetenschap, dus handjes genoeg denk Ik dan.

Het verhaal van de glaszetter schreeuwt om een basisinkomen!
Basisinkomen is absoluut minimum, waar bovenop je voor de extra's je handen uit de mouwen moet steken.
En gemaakte uren lonend zijn.
Geboden salaris te laag? Lijkt me niet, salaris is gewoon netjes
Uitkeringen te hoog of onwil? Zo klinkt het wel als je dit leest.
Idd wil deze eigenaar van glaszettersbedrijf mensen zelf helpen. Beetje handigheid is enige dat ie vereist. Ook leeftijd is geen probleem.

Ik zie niet om waarin dit verhaal het basisinkomen ondersteunt. Als je toch al genoeg verdient ( lees krijgt ), waarom zou je dan een baan die nu al zo ongewild is als glaszetter dan wel gaan doen? Volgens mij krijgt die man dan helemaal geen personeel meer.

16again
Berichten: 9673
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door 16again » 04 jun 2017 11:19

angel1978 schreef:Geboden salaris te laag? Lijkt me niet, salaris is gewoon netjes
Uitkeringen te hoog of onwil? Zo klinkt het wel als je dit leest.
Idd wil deze eigenaar van glaszettersbedrijf mensen zelf helpen. Beetje handigheid is enige dat ie vereist. Ook leeftijd is geen probleem.

Ik zie niet om waarin dit verhaal het basisinkomen ondersteunt. Als je toch al genoeg verdient ( lees krijgt ), waarom zou je dan een baan die nu al zo ongewild is als glaszetter dan wel gaan doen? Volgens mij krijgt die man dan helemaal geen personeel meer.
Omdat met het basisinkomen een streep gaat door het woud van bestaande uitkeringen en toeslagen. En een eind maakt aan de armoedeval (gaan werken voor minimum loon is nu in veel gevallen niet lonend, of kost zelfs geld). Kijk de 1e uitzending nog eens terug.

16again
Berichten: 9673
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door 16again » 04 jun 2017 11:20

Julie4444 schreef:
16again schreef:Die glaszetter zat iig niet in de Radar uitzending. Wel stof tot nadenken.
-Zijn geboden salarissen te laag?
-Zijn uitkeringen te hoog, en is er sprake van onwil?
-sluiten vaardigheden niet aan bij marktvraag? Bij de glaszetter wordt je zelfs opgeleid, het is geen raketwetenschap, dus handjes genoeg denk Ik dan.

Het verhaal van de glaszetter schreeuwt om een basisinkomen!
Basisinkomen is absoluut minimum, waar bovenop je voor de extra's je handen uit de mouwen moet steken.
En gemaakte uren lonend zijn.
Of wijst erop dat de uitkeringen te royaal zijn, zodat men het simpelweg vertikt. Klinkt namelijk alsof deze glazenwasser gewoon fulltime vaste banen aan te bieden heeft zonder echt eisen te stellen.
Waarom "Of" ?
Je benoemt gewoon mijn optie 2

angel1978
Berichten: 6465
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 04 jun 2017 12:24

16again schreef:
angel1978 schreef:Geboden salaris te laag? Lijkt me niet, salaris is gewoon netjes
Uitkeringen te hoog of onwil? Zo klinkt het wel als je dit leest.
Idd wil deze eigenaar van glaszettersbedrijf mensen zelf helpen. Beetje handigheid is enige dat ie vereist. Ook leeftijd is geen probleem.

Ik zie niet om waarin dit verhaal het basisinkomen ondersteunt. Als je toch al genoeg verdient ( lees krijgt ), waarom zou je dan een baan die nu al zo ongewild is als glaszetter dan wel gaan doen? Volgens mij krijgt die man dan helemaal geen personeel meer.
Omdat met het basisinkomen een streep gaat door het woud van bestaande uitkeringen en toeslagen. En een eind maakt aan de armoedeval (gaan werken voor minimum loon is nu in veel gevallen niet lonend, of kost zelfs geld). Kijk de 1e uitzending nog eens terug.
Dat verdwijnen van een woud van uitkeringen ben ik alleen maar voor, maar daar is die ondernemer nog niet mee geholpen. Ook komen ouderen daarmee niet sneller aan een baan.
Oo K zie ik nog steeds niet waarom men dan nu ineens wel voor een minimumloon aan het werk gaat als de vlaktax die er ook bij hoort volgens mij ook nog over dat minimumloon heen gaat.

16again
Berichten: 9673
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door 16again » 04 jun 2017 13:17

angel1978 schreef:Oo K zie ik nog steeds niet waarom men dan nu ineens wel voor een minimumloon aan het werk gaat als de vlaktax die er ook bij hoort volgens mij ook nog over dat minimumloon heen gaat.
Dat minimumloon komt bovenop het basisinkomen, niet in plaats van. Werken loont dan wel.

angel1978
Berichten: 6465
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 04 jun 2017 13:55

16again schreef:
angel1978 schreef:Oo K zie ik nog steeds niet waarom men dan nu ineens wel voor een minimumloon aan het werk gaat als de vlaktax die er ook bij hoort volgens mij ook nog over dat minimumloon heen gaat.
Dat minimumloon komt bovenop het basisinkomen, niet in plaats van. Werken loont dan wel.
Dat zeg je elke keer...
Maar waarom zou je gaan werken als en het basisinkomen genoeg is voor de noodzakelijkheden en alle extra's zwaar belast worden zodat je minder dan de helft over houdt van elk uur dat je werkt?

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 04 jun 2017 21:04

16again schreef:
Julie4444 schreef:
16again schreef:Die glaszetter zat iig niet in de Radar uitzending. Wel stof tot nadenken.
-Zijn geboden salarissen te laag?
-Zijn uitkeringen te hoog, en is er sprake van onwil?
-sluiten vaardigheden niet aan bij marktvraag? Bij de glaszetter wordt je zelfs opgeleid, het is geen raketwetenschap, dus handjes genoeg denk Ik dan.

Het verhaal van de glaszetter schreeuwt om een basisinkomen!
Basisinkomen is absoluut minimum, waar bovenop je voor de extra's je handen uit de mouwen moet steken.
En gemaakte uren lonend zijn.
Of wijst erop dat de uitkeringen te royaal zijn, zodat men het simpelweg vertikt. Klinkt namelijk alsof deze glazenwasser gewoon fulltime vaste banen aan te bieden heeft zonder echt eisen te stellen.
.
Waarom "Of" ?
Je benoemt gewoon mijn optie 2
Je hebt gelijk: niet "of" maar gewoon "Het wijst daarop."

Een basisinkomen gaat géén oplossing voor dit probleem zijn omdat mensen het vertikken te werken, omdat ze content genoeg zijn met hun gratis geld. Dat gaat met een onvoorwaardelijk X aan gratis geld exact het zelfde zijn, alleen dan ook nog eens voor veel meer mensen gelden.

Tenzij je dus met iets van vouchers komt waar men echt letterlijk alleen in bepaalde basisbehoefte kan voorzien (geen alcohol, frisdrank, snoep, rookwaren, auto's, maar alleen eten en onderdak), gaat een basisinkomen echt niet werken, omdat er geen enkele exentrieke motivatie is om te gaan werken.

Waarom zie jij dat niet in?

Moneyman
Berichten: 14069
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Moneyman » 04 jun 2017 21:50

Julie4444 schreef:
Een basisinkomen gaat géén oplossing voor dit probleem zijn omdat mensen het vertikken te werken, omdat ze content genoeg zijn met hun gratis geld. Dat gaat met een onvoorwaardelijk X aan gratis geld exact het zelfde zijn, alleen dan ook nog eens voor veel meer mensen gelden.

Tenzij je dus met iets van vouchers komt waar men echt letterlijk alleen in bepaalde basisbehoefte kan voorzien (geen alcohol, frisdrank, snoep, rookwaren, auto's, maar alleen eten en onderdak), gaat een basisinkomen echt niet werken, omdat er geen enkele exentrieke motivatie is om te gaan werken.

Waarom zie jij dat niet in?
Omdat, ondanks dat jouw verhaal heel logisch klinkt, de proeven en ervaringen dat tot nu toe niet lijken te bevestigen :wink:

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 04 jun 2017 22:04

Ik geloof niet dat er trials zijn geweest met een representatieve doelgroep. Zoals gezegd zou ik best wíllen dat het werkt, want het lijkt mij ook superchill, maar de realiteit is (in ieder geval in mijn omgeving) dat mensen dan minder gaan werken. Ik ben er van overtuigd dat het onbetaalbaar is, als je de uitkering dekkend wil maken voor levensonderhoud op bijstandsniveau.

Daarnaast zie voorzie ik enorme problemen in sectoren zoals het onderwijs, waar men al met een flink personeelstekort kampt. Menig docent die nu fulltime werkt zal absoluut minder gaan werken, waardoor dit tekort alleen maar zal toenemen. Het is nou niet alsof dat geen impact zou hebben.

Moneyman
Berichten: 14069
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Moneyman » 04 jun 2017 22:07

Julie4444 schreef:Imaar de realiteit is (in ieder geval in mijn omgeving) dat mensen dan minder gaan werken.
Hoe kan dat de realiteit zijn, als er nog nooit een goede proef is geweest? Tot die tijd is het een aanname :wink:

kiz
Berichten: 2236
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door kiz » 04 jun 2017 22:16

Julie4444 schreef:Ik geloof niet dat er trials zijn geweest met een representatieve doelgroep. Zoals gezegd zou ik best wíllen dat het werkt, want het lijkt mij ook superchill, maar de realiteit is (in ieder geval in mijn omgeving) dat mensen dan minder gaan werken. Ik ben er van overtuigd dat het onbetaalbaar is, als je de uitkering dekkend wil maken voor levensonderhoud op bijstandsniveau.

Daarnaast zie voorzie ik enorme problemen in sectoren zoals het onderwijs, waar men al met een flink personeelstekort kampt. Menig docent die nu fulltime werkt zal absoluut minder gaan werken, waardoor dit tekort alleen maar zal toenemen. Het is nou niet alsof dat geen impact zou hebben.
Als mensen minder gaan werken betekent het ook dat er betaalde arbeidsplaatsen vrij komen. De kunnen door werkzoekenden worden ingevuld.
Ook wordt het aantrekkelijker om (hele kleine) parttime-baantjes aan te nemen. Nu gebeurt dat vaak niet omdat je daar niet mee in je onderhoud kan voorzien. Er er zit een limiet aan het aantal parttime baantjes wat je kan combineren om wél in je eigen onderhoud te kunnen voorzien.

Overigens, ten aanzien van je eerdere opmerking over motivatie (of het gebrek daaraan) om te werken: heb je enig idee hoeveel vrijwilligerswerk er wordt gedaan in Nederland? Op deze website staat een aardig artikel over de waarde die vrijwilligerswerk vertegenwoordigt, en wat het de BV Nederland oplevert.
Er zijn dus legio mensen in Nederland die zich "om niet" inzetten om werkzaamheden te verrichten. Wat brengt jou op de gedachte dat zo'n beetje heel Nederland "op z'n rug gaat zitten" als het gratis geld zonder tegenprestatie binnenkomt?

Gesloten