Basis inkomen

Op deze plek kunnen forumgebruikers petities en goede doelen onder de aandacht brengen, mits deze te maken hebben met consumentenkwesties.
Zombiemaster
Berichten: 305
Lid geworden op: 10 feb 2015 19:12

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Zombiemaster » 30 mei 2017 12:56

Wat zouden jullie ervan vinden als de hoogte van een basisinkomen regionaal verschillend is? Bv in Amsterdam 90 euro per maand meer dan in Twente?
De huidige toeslagen, met name de huurtoeslag, houdt min of meer rekening met regionale verschillen. Zo is een woning die in Amsterdam 700 euro huur kost, in de periferie misschien voor 500 euro beschikbaar. De huurtoeslag in Amsterdam is dan, afhankelijk van de gezinssamenstelling en inkomen, 45 tot 90 euro per maand hoger. Als de huurtoeslag wordt afgeschaft en iedereen een gelijk basisinkomen krijgt, gaan de randstedelingen er op achteruit.
Dat gaat dus nooit gebeuren.

Mucha

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Mucha » 30 mei 2017 12:57

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 13:04

Mucha schreef:
VBW schreef:Dat denk ik dus ook, er zullen altijd wel mensen blijven die dingen willen uitvinden of iets gaan doen omdat ze dan bovenop hun basisinkomen wat erbij krijgen,
Maar zullen dat er dat dan genoeg zijn ? Als een groot gedeelte maar 20 uur per week gaat werken omdat de andere 20 uur betaald wordt door de basisinkomen ?
Dan is er geen werkeloosheid meer, maar de vraag is of mensen wel de moeite nemen om meer te gaan werken. Gelukkig is er op veel gebieden sprake van automatisering, maar anders zou er bijvoorbeeld een participatieplicht moeten worden ingesteld (minimum van X uur werken om voor het basisinkomen in aanmerking te komen).

Het klinkt allemaal leuk en aardig, maar het is een heel complex vraagstuk. Radar doet het allemaal leuk en makkelijk en simpel klinken en veel mensen roepen "JA" omdat ze denken dat gratis geld dan makkelijk verdiend is, maar de vraag is of het allemaal wel gaat kunnen.

kweenie
Berichten: 14106
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door kweenie » 30 mei 2017 13:11

Dat denk ik niet. Bedrijven bezuinigen al tientallen jaren zoveel mogelijk op mensen. Hoe minder hoe liever, want: hoe minder kosten. En het liefst hebben ze in plaats van 2 die 40 uur werken er 1 die 80 uur werkt, scheelt de helft aan administratiekosten en dergelijke.
Een reden waarom ze daar kunnen doen is omdat werknemers nauwelijks een keus hebben. Met een basisinkomen achter de hand wel.

Mucha

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Mucha » 30 mei 2017 13:19

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

VBW
Berichten: 18
Lid geworden op: 30 mei 2017 08:43

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door VBW » 30 mei 2017 13:32

Mucha schreef:
VBW schreef:Dat denk ik dus ook, er zullen altijd wel mensen blijven die dingen willen uitvinden of iets gaan doen omdat ze dan bovenop hun basisinkomen wat erbij krijgen,
Maar zullen dat er dat dan genoeg zijn ? Als een groot gedeelte maar 20 uur per week gaat werken omdat de andere 20 uur betaald wordt door de basisinkomen ?
Als ik kijk naar de velen managers bijvoorbeeld, dat zijn al lang geen fulltime banen meer, terwijl ze wel veelal fulltime werken.
Ook hier zal dus naar gekeken moeten worden, zoals met zoveel banen.
Bijvoorbeeld als er geen toeslagen meer zijn e.d., kunnen velen onzinnige kantoren de deuren sluiten, een kostenbesparing die het introduceren van het basisinkomen al ruim mogelijk maakt.
Ik denk zeker dat dit niet geforceerd zal moeten gaan, niemand zit te wachten op schokgolven.

Aandeelhouders zullen ook moeten gaan leren leven met minder winsten, ook hier zal geleidelijk aan verandering moeten komen.

Heel complex, maar dat er iets moet gaan veranderen is voor de meeste mensen wel duidelijk.
Echter passeren onderwerpen als deze al jaar in en uit de revue, met geen enkel resultaat dat alleen een feel good televisieprogramma, wat ons ook alleen maar geld kost uiteindelijk.

witte angora
Berichten: 18148
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door witte angora » 30 mei 2017 13:56

Julie4444 schreef:anders zou er bijvoorbeeld een participatieplicht moeten worden ingesteld (minimum van X uur werken om voor het basisinkomen in aanmerking te komen).
Die participatieplicht gaat dus nooit werken. Wat je krijgt is dat iedereen gratis bijstand krijgt inclusief sollicitatieplicht. Lang niet iedereen wordt 'aangenomen' of is capabel voor bepaalde taken. In feite veranderd er weinig, behalve dat de uitkeringen veel lager worden, en dat ook niet bijstandsgerechtigden ineens bijstand krijgen.

Ik geloof gewoon niet in gratis geld.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 14:07

witte angora schreef:
Julie4444 schreef:anders zou er bijvoorbeeld een participatieplicht moeten worden ingesteld (minimum van X uur werken om voor het basisinkomen in aanmerking te komen).
Die participatieplicht gaat dus nooit werken. Wat je krijgt is dat iedereen gratis bijstand krijgt inclusief sollicitatieplicht. Lang niet iedereen wordt 'aangenomen' of is capabel voor bepaalde taken. In feite veranderd er weinig, behalve dat de uitkeringen veel lager worden, en dat ook niet bijstandsgerechtigden ineens bijstand krijgen.

Ik geloof gewoon niet in gratis geld.
Helemaal mee eens hoor. :)

kweenie
Berichten: 14106
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door kweenie » 30 mei 2017 14:13

Het is ook niet iets van vandaag of morgen. Maar er is wel over de lange termijn een trend van steeds minder werken voor steeds meer inkomen. En naar steeds meer productie net steeds minder mensen. Over enkele decennia zijn er gewoon nog veel minder mensen nodig terwijl er waarschijnlijk wel meer productie is.

En met verdergaande automatisering en schaalvergroting komt de tijd in zicht dat het land kan worden bewerkt zonder dat dat één boer voor nodig is. En dat de fabrieken kunnen draaien zonder een mensenhand. (Openbaar) vervoer zal zonder ingrijpen van mensen kunnen functioneren. En ga zo maar door.

Die lijn voortzettend komt de tijd dus in zicht dat min of meer automatisch in de basisbehoeften kan worden voorzien. Waarom zou je dan niet (in die toekomst) de mensen in die basis kunnen voorzien zonder dat daar een tegenprestatie tegenover staat?

Mucha

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Mucha » 30 mei 2017 14:16

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

JHM
Berichten: 1
Lid geworden op: 30 mei 2017 14:49

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door JHM » 30 mei 2017 14:58

De mensen van 55+ die nu een uitkering hebben van de gemeente, kunnen geen werk vinden. De werkgevers willen deze mensen niet hebben. Waarom zouden ze met een basis inkomen ineens wel werk kunnen vinden? Als een werkloze, alleenstaande een basisinkomen zou krijgen, komen ze hopeloos in de financiele problemen. Als een mens 1000 euro krijgt, een huurhuis heeft en alle toeslagen komen te vervallen, is de armoede in Nederland niet te overzien.

zutphenees
Berichten: 1
Lid geworden op: 30 mei 2017 10:23

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door zutphenees » 30 mei 2017 15:53

Basisinkomen moet komen voor 55 plussers. Ik ben nu 50 en heb al 33 jaar een bijdrage geleverd aan de Nederlandse economie. Stel dat ik werkeloos zo worden op mijn 55ste en 38 jaar gewerkt zou hebben, dan vindt ik dat ik recht heb op een inkomen die gelijk is als dat van een bijstandsuitkering. Het zou toch belachelijk zijn dat mensen die hun hele leven gewerkt hebben, hun huis moeten opeten. Belangrijk bij het beoordelen en de hoogte van een basisinkomen, is het aantal jaren en uren per week die je gewerkt hebt. Net zoals bij WW uitkering 33 jaar gewerkt = 33 maanden uitkering.
Ik ken genoeg (jonge) mensen die niet willen werken en een bijstandsuitkering ontvangen. Laat de overheid eerst maar eens met deze groep mensen aan de slag gaan zodat mensen die hun hele leven lang gewerkt hebben een stukje zekerheid krijgen.

witte angora
Berichten: 18148
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door witte angora » 30 mei 2017 17:13

zutphenees schreef:Basisinkomen moet komen voor 55 plussers. Ik ben nu 50 en heb al 33 jaar een bijdrage geleverd aan de Nederlandse economie. Stel dat ik werkeloos zo worden op mijn 55ste en 38 jaar gewerkt zou hebben, dan vindt ik dat ik recht heb op een inkomen die gelijk is als dat van een bijstandsuitkering.
Dat krijg je dan toch ook? Je krijgt zelfs eerst nog 2 jaar lang een riante WW-uitkering.

Wat ik niet begrijp is waarom mensen steeds maar zeggen dat ze een bijdrage leveren aan de economie. Je werkt toch voor je eigen levensonderhoud?

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 19:12

JHM schreef:De mensen van 55+ die nu een uitkering hebben van de gemeente, kunnen geen werk vinden. De werkgevers willen deze mensen niet hebben. Waarom zouden ze met een basis inkomen ineens wel werk kunnen vinden? Als een werkloze, alleenstaande een basisinkomen zou krijgen, komen ze hopeloos in de financiele problemen. Als een mens 1000 euro krijgt, een huurhuis heeft en alle toeslagen komen te vervallen, is de armoede in Nederland niet te overzien.
Zolang dat huurhuis een sociale huurwoning is valt dat allemaal wel mee hoor. Na aftrek van zorgverzekering is er dan tussen de €200 en €500 over, en dat is genoeg voor eten en kleding. Dat is geen armoede, maar een "gebrek" aan luxe.

Overigens is, als arbeid schaarser wordt, er genoeg werk voor deze mensen om een beetje bovenop dit inkomen bij te verdienen, nietwaar?
zutphenees schreef:Basisinkomen moet komen voor 55 plussers. Ik ben nu 50 en heb al 33 jaar een bijdrage geleverd aan de Nederlandse economie. Stel dat ik werkeloos zo worden op mijn 55ste en 38 jaar gewerkt zou hebben, dan vindt ik dat ik recht heb op een inkomen die gelijk is als dat van een bijstandsuitkering.
Nou, prima toch? Als jij in aanmerking komt voor bijstand is dat exact wat jij krijgt.
zutphenees schreef:Het zou toch belachelijk zijn dat mensen die hun hele leven gewerkt hebben, hun huis moeten opeten.
Juist niet. Dat is een prima reden om namelijk je uiterste best te doen niet in de bijstand te geraken. Het is zeker zuur (dat vind ik ook), maar hoe makkelijk zou het wel niet zijn om dan maar gewoon bijstand te gaan beuren? Als mijn man en ik bijstand zouden krijgen hielden we nog een mooi bedrag over op onze hypotheek ook. Waarom zouden wij dan blijven werken?

Overigens is dat wel een ding. Zodra dat basisinkomen wordt ingevoerd en wij met z'n tweeën €1000 gratis geld of meer zouden krijgen kunnen we allebei met pensioen. Misschien ooit uit verveling dan een beetje part-timen, maar full time werken gaan we dan geen van beiden doen, laat dat duidelijk zijn. (beetje jammer met dat lerarentekort, maar niet ons probleem). :mrgreen: :lol:
zutphenees schreef:Belangrijk bij het beoordelen en de hoogte van een basisinkomen, is het aantal jaren en uren per week die je gewerkt hebt.
Dat is niet hoe het zou werken met een onvoorwaardelijk basisinkomen en dat zou ook niet terecht zijn.
zutphenees schreef:Net zoals bij WW uitkering 33 jaar gewerkt = 33 maanden uitkering.
Dan heb je het dus niet over een basisinkomen maar gewoon het systeem zoals dat nu is.
zutphenees schreef:Ik ken genoeg (jonge) mensen die niet willen werken en een bijstandsuitkering ontvangen.
Die bestaan, maar zullen dit ook voor een groot deel hebben meegekregen vanuit hun omgeving (opvoeding). Dat is geen reden om een groep uit te sluiten van het sociale vangnet, want ook jongeren (lees: ikzelf en mijn man) betalen daar aan mee.
zutphenees schreef:Laat de overheid eerst maar eens met deze groep mensen aan de slag gaan zodat mensen die hun hele leven lang gewerkt hebben een stukje zekerheid krijgen.
Nu scheer je een hele grote groep mensen over een kam en suggereer je ze nog meer te duperen onder de vergrijzing dan al het geval is? Wat wil je hier nu mee bereiken, en hoe zie je dat voor je dan?

hvff
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2015 13:09

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hvff » 30 mei 2017 19:28

Dus alle mensen die AOW ontvangen krijgen daarbij dus ook nog een basis inkomen.
Lijkt me een strak plan !

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 19:40

hvff schreef:Dus alle mensen die AOW ontvangen krijgen daarbij dus ook nog een basis inkomen.
Lijkt me een strak plan !
Nee, AOW is dan afgeschaft, evenals de andere uitkeringen. Anders worden de ouderen nog rijker over de rug van de rest van de samenleving en dan is er helemaal geen geld meer over voor de rest.

You can't have the whole cake and eat it too. :(

hvff
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2015 13:09

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hvff » 30 mei 2017 19:49

Julie4444 schreef:
hvff schreef:Dus alle mensen die AOW ontvangen krijgen daarbij dus ook nog een basis inkomen.
Lijkt me een strak plan !
Nee, AOW is dan afgeschaft, evenals de andere uitkeringen. Anders worden de ouderen nog rijker over de rug van de rest van de samenleving en dan is er helemaal geen geld meer over voor de rest.

You can't have the whole cake and eat it too. :(
Nou dat is voor die mensen dus weer een tegenvaller :shock:

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 19:56

hvff schreef:
Julie4444 schreef:
hvff schreef:Dus alle mensen die AOW ontvangen krijgen daarbij dus ook nog een basis inkomen.
Lijkt me een strak plan !
Nee, AOW is dan afgeschaft, evenals de andere uitkeringen. Anders worden de ouderen nog rijker over de rug van de rest van de samenleving en dan is er helemaal geen geld meer over voor de rest.

You can't have the whole cake and eat it too. :(
Nou dat is voor die mensen dus weer een tegenvaller :shock:
Joh, basisinkomen plus pensioen is toch zat? :lol:

Nou ja, nu wordt er ook geklaagd dat AOW plus pensioen "te weinig" zou zijn. Wij zouden er meer dan prima van rond komen en ook flink aflossen op ons huis. Iets met "first world problems" zullen we maar zeggen. ;)

angel1978
Berichten: 6319
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 mei 2017 20:15

lijfrente schreef:
Julie4444 schreef:
hvff schreef:Dus alle mensen die AOW ontvangen krijgen daarbij dus ook nog een basis inkomen.
Lijkt me een strak plan !
Nee, AOW is dan afgeschaft, evenals de andere uitkeringen. Anders worden de ouderen nog rijker over de rug van de rest van de samenleving en dan is er helemaal geen geld meer over voor de rest.

You can't have the whole cake and eat it too. :(
De ouderen zijn niet rijk, maar hebben het zelf vergaart.
De rest van de samenleving zorgt maar zelf om RIJK te worden. :mrgreen: :evil:
Als ze het zelf vergaard hebben, laat ze dan ook hun eigen geld opmaken. Dan hoeft ook niemand anders ( de niet oudere ) hieraan bij te dragen.

lijfrente
Berichten: 237
Lid geworden op: 09 feb 2017 17:17

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door lijfrente » 30 mei 2017 20:19

angel1978 schreef:
lijfrente schreef:
Julie4444 schreef: Nee, AOW is dan afgeschaft, evenals de andere uitkeringen. Anders worden de ouderen nog rijker over de rug van de rest van de samenleving en dan is er helemaal geen geld meer over voor de rest.

You can't have the whole cake and eat it too. :(
De ouderen zijn niet rijk, maar hebben het zelf vergaart.
De rest van de samenleving zorgt maar zelf om RIJK te worden. :mrgreen: :evil:
Als ze het zelf vergaard hebben, laat ze dan ook hun eigen geld opmaken. Dan hoeft ook niemand anders ( de niet oudere ) hieraan bij te dragen.

Doen ze ook, om hun verdiende pension en AOW op te maken, waar ze zelf voor betaald hebben, dus andere hoeven er niet bij te dragen.

Plaats reactie