Basis inkomen

Op deze plek kunnen forumgebruikers petities en goede doelen onder de aandacht brengen, mits deze te maken hebben met consumentenkwesties.
witte angora
Berichten: 18208
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door witte angora » 31 mei 2017 11:29

snipje schreef:Het bedrag van het basisinkomen te stellen op 560,--is ook onzin. Het bedrag moet worden gesteld op een bedrag waarbij een ieder een normaal leven (zonder luxe) kan leiden. Voor de extra dingen kan men (gedeeltelijk)gaan werken. Iedereen heeft de vrijheid om te bepalen hoe hij of zij dit verder regelt.
Met een volledig inkomen kun je niet meer van een basisinkomen spreken. Een basis is een basis, het is de bedoeling dat mensen ook daadwerkelijk aan het werk gaan om het beter te krijgen dan slapen en eten bij het Leger des Heils.

Die 560 euro is ook geen onzin, dat is precies wat ze dus in Finland 'uitdelen' aan bijstandstrekkers die verplicht worden mee te doen.

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 11:39

witte angora schreef:
snipje schreef:Het bedrag van het basisinkomen te stellen op 560,--is ook onzin. Het bedrag moet worden gesteld op een bedrag waarbij een ieder een normaal leven (zonder luxe) kan leiden. Voor de extra dingen kan men (gedeeltelijk)gaan werken. Iedereen heeft de vrijheid om te bepalen hoe hij of zij dit verder regelt.
Met een volledig inkomen kun je niet meer van een basisinkomen spreken. Een basis is een basis, het is de bedoeling dat mensen ook daadwerkelijk aan het werk gaan om het beter te krijgen dan slapen en eten bij het Leger des Heils.

Die 560 euro is ook geen onzin, dat is precies wat ze dus in Finland 'uitdelen' aan bijstandstrekkers die verplicht worden mee te doen.
Daar komt nog bij dat je met een basisinkomen op een hoogte van een 'normaal' leven geen reden meer hebt om te werken behalve de extra's ( luxe ).. Probleem is dat dit 'luxe' werken wel genoeg op moet leveren om dit basisinkomen te bekostigen.. Die verhouding gaat helemaal scheef en wordt dus onbetaalbaar.

witte angora
Berichten: 18208
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door witte angora » 31 mei 2017 11:46

Als je van iedere verdiende euro 60 cent in moet leveren heb je niet veel reden om te gaan werken nee. Zeker niet als het een uurloon is van 7 of 8 euro. Hou je per uur 3 euro in de knip, sjonge... Een hele dag beulen levert dan iets van 25 euro op, netto.

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 11:49

witte angora schreef:Als je van iedere verdiende euro 60 cent in moet leveren heb je niet veel reden om te gaan werken nee. Zeker niet als het een uurloon is van 7 of 8 euro. Hou je per uur 3 euro in de knip, sjonge... Een hele dag beulen levert dan iets van 25 euro op, netto.
En als niemand meer afhankelijk is van dit 'extra werk' maar het puur voor de luxe is of voor het plezier ( mensen gaan dan meer 'leuke dingen' als werk doen is het idee ), wie gaat dan het 'smerige' werk doen?
Hebben we dan helemaal geen vuilnisophalers, bouwvakkers, stratenmakers e.d. meer? Er is namelijk nu al weinig animo voor dit werk omdat het zo slecht verdiend in verhouding tot de zwaarte van het beroep. Maar als iedereen kan doen wat ie leuk vindt, wie bouwt er dan voor ons de huizen?

Mucha

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Mucha » 31 mei 2017 11:53

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Jetsertje » 31 mei 2017 11:56

Het basisinkomen heeft zeker potentie maar niet in de huidige vorm die voorgesteld wordt. Die is mij te optimistisch en tackelt genoeg huidige problemen niet. Een systeem vrij van subsidies zie ik ook niet gebeuren, wel minder subsidies.

Liever zie ik een basisinkomen gebaseerd op leeftijd. Jongeren vanaf 18 jaar beginnen met een relatief hoog basisinkomen waarmee ze zichzelf kunnen voorzien van levensonderhoud en een studie. Een investering in de toekomst van het land. Eenmaal ouder en op een leeftijd waarop je gemiddeld verwacht wordt afgestudeerd te zijn of wanneer je afgestudeerd bent, wordt er gekort op het basisinkomen tot een bedrag vergelijkbaar met de huidige bijstandsuitkering. Je zult moeten werken om beter te kunnen leven.

Dit basisinkomen blijft de jaren daarop volgend gelijk totdat men een bepaalde leeftijd behaalt. Of dat nou 55 jaar is of een andere leeft, daar zou goed naar gekeken moeten worden. Binnen die periode ben je als mens het meest fit en kun je ook het meest bijdragen, logisch dat je dan het minst krijgt.

Eenmaal ouder zal het bedrag van het basisinkomen weer met de jaren toenemen. Dit om ouderen te motiveren minder uren te werken en ook plaats te maken in het bedrijf voor de jongere generatie. Hiermee kun je 3 partijen tevreden stellen die momenteel niet tevreden zijn. De jongere generatie die niet aan een baan kan komen, de oudere generatie die moe is van het werk maar momenteel geen uren wilt inleveren omdat zij dan gekort worden op hun pensioen en de werkgever die ook graag de dure ouderen minder uren laat werken en zo geen ouderen hoeft te ontslaan. Dit zou gepaard kunnen gaan met een druk vanuit de werkgever voor ouderen die niet minder willen werken door wel te mogen eisen dat zij minder gaan werken als werkgevers dit zouden willen.

Deze vorm kan goed samengaan met de vlaktaks op inkomstenbelasting waarbij meer werken en meer verdienen niet belast en bestraft wordt.

Dit is natuurlijk wel een hele basisopstelling waar een hoop aan gesleuteld en uitgewerkt moet worden om goed te krijgen. Het hoeft ook niet perfect te zijn, slechts beter dan het huidige systeem, waarvan ik niet inzie dat het de komende jaren kan blijven bestaan.

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hänschen klein » 31 mei 2017 12:03

@jetsertje. Het basisinkomen zou overzichtelijk en begrijpelijk moeten worden en regeltjes zijn te vermijden. Dus ... ook regeltjes omtrent de leeftijd.
Misschien vanaf achttien en dan levenslang?

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Jetsertje » 31 mei 2017 12:28

hänschen klein schreef:@jetsertje. Het basisinkomen zou overzichtelijk en begrijpelijk moeten worden en regeltjes zijn te vermijden. Dus ... ook regeltjes omtrent de leeftijd.
Misschien vanaf achttien en dan levenslang?
Het is mooi als het basisinkomen meer begrijpelijk wordt met minder regels en dus ook minder bureaucratie. Maar wat heeft het voor zin het zo simpel te maken dat het vervolgens geen stand kan houden?

Less is more. Maar als je essentiële elementen in de fundering van een structuur gaat weghalen, valt de structuur uiteindelijk om en heb je helemaal niets meer. De fundering moet dus zeker wel goed gezet worden, ook als daardoor meer elementen aan te pas komen.

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 12:37

Maar het lastige is dus wel dat één van de pre's van dit systeem de eenvoud zou zijn.
Als je uiteindelijk een net zo ingewikkeld systeem krijgt als dat het was, dan valt dat voordeel dus gewoon weg.

Uiteindelijk is dat met alles zo natuurlijk op dit moment. Vaak is het allemaal heel ingewikkeld geworden, maar dat is zelden met een reden. Het is niet zo dat mensen het wel eenvoudiger konden doen, maar het liever ingewikkeld hadden. Die regeltjes zijn er niet voor niets

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Jetsertje » 31 mei 2017 13:03

angel1978 schreef:Die regeltjes zijn er niet voor niets
Exact. We kunnen het ontzettend eenvoudig maken en dan stellen dat het systeem zo goed is omdat iedereen het kan begrijpen. Maar zoals ik al zei, moet er wel een goede fundering worden gelegd, anders valt de constructie in elkaar.

Die fundering hoeft niet moeilijk te zijn. Een basisinkomen dat stijgt bij hogere leeftijden kan hopelijk iedereen wel begrijpen.

stofzuigertje

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door stofzuigertje » 31 mei 2017 13:43

Een basis inkomen word lastig...

Net als AOW voor alleenstaanden en partners iets aanpassen.
Ook het eigen geld zou je kunnen kijken.

Iemand in huurhuis met subsidie zal nog altijd meer kwijt zijn dan eigenaar zonder hypotheek.
Maar omdat je bij wel hypotheek bij Basis inkomen geen belasting betaal krijg je ook geen rente voordeel meer.....

Ja, zomaar 2 regels dus invoeren ja, maar niet te snel en kijk verder dan het bedrag, en dus ook de voorwaarden.

Vergeet niet dat nu AOWers die alleen wonen en samen willen gekort worden!
Ja, twee samenwonenden krijgen als getrouwde maar je vergeet dat je als je die groep zou belonen wel er een huis, koop of huur vrij komt!
Gezien de woning markt zou ik daarom 1e jaar niet korten als beloning als er een huis vrij komt een goede maatregel vinden.

Beloon die samen gaan wonen en dat ze meer krijgen als gehuwde...... soms is een iets hogere uitkering van 2 alleenstaande voordeliger dan nieuwe woningen bouwen.
Ook de thuiszorg, als je voor elkaar kunt zorgen.... dus samen wonen belonen en niet gelijk afstraffen.... dat zou wel eens geld kunnen besparen ondanks de hogere uitkeringen!

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hänschen klein » 31 mei 2017 13:49

Het blijft een prima initiatief van Radar.

Alleen wordt er in de uitzending uitgelegd, dat experimenteren met een basisinkomen in Nederland niet màg! Waar zijn de bestuurders bang voor?
We willen altijd het beste jongetje van de klas uithangen, nu, dat is dan toch een kans die je niet laat lopen. Internationale belangstelling voor de opstart van een nieuw tijdperk, waarin de rijkdommen eerlijker verdeeld kunnen worden.

VOORSTEL: Experimenteer vijf jaar lang met de gehele provicie Groningen als bedankje voor het verwijderen van de gasvoorraad en de gevolgen.

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 13:55

Waar zijn de bestuurders bang voor?
Rechtsongelijkheid?
Stel dat je zo'n experiment uitvoert met de gehele provincie Groningen... Wie draait er voor de kosten op als het mislukt?
Wie komen er in aanmerking? Iedereen? 55+? werklozen? werkloos en 55+? bijstandstrekkers?
Hoe meet je of het een succes is of niet?
Waarom de rest van het land dan niet?
Gaat de rest van werkend Groningen dan ook de kosten dragen? Dus vlaktax van 55%?

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hänschen klein » 31 mei 2017 14:04

Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 14:09

hänschen klein schreef:Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?
Dat 'experiment' doen we met z'n allen, hebben we met z'n allen besloten ( of op z'n minst voor ons laten besluiten, met onze indirecte politiek ) en betalen we dus ook met z'n allen.
Iets totaal anders dan de mensen van Groningen iets geven dat door de rest van het land mag worden betaald.

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hänschen klein » 31 mei 2017 14:20

angel1978 schreef:
hänschen klein schreef:Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?
Dat 'experiment' doen we met z'n allen, hebben we met z'n allen besloten ( of op z'n minst voor ons laten besluiten, met onze indirecte politiek ) en betalen we dus ook met z'n allen.
Iets totaal anders dan de mensen van Groningen iets geven dat door de rest van het land mag worden betaald.
Er wordt vanuit gegaan, dat het niet extra kost, maar zelfs bespaart en de betrokkenen er gezonder en sterker uitkomen ... omdat de rijkdommem eerlijker verdeeld worden en daarmee de armoede en voedselbank verdwijnt.

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 14:40

hänschen klein schreef:
angel1978 schreef:
hänschen klein schreef:Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?
Dat 'experiment' doen we met z'n allen, hebben we met z'n allen besloten ( of op z'n minst voor ons laten besluiten, met onze indirecte politiek ) en betalen we dus ook met z'n allen.
Iets totaal anders dan de mensen van Groningen iets geven dat door de rest van het land mag worden betaald.
Er wordt vanuit gegaan, dat het niet extra kost, maar zelfs bespaart en de betrokkenen er gezonder en sterker uitkomen ... omdat de rijkdommem eerlijker verdeeld worden en daarmee de armoede en voedselbank verdwijnt.
Daar heb ik op zich ook niet zo'n moeite mee.. Maar dan moet je niet alleen het uitdelen van geld ( basisinkomen ) hierin meenemen, maar ook het innen van het geld om dit mogelijk te maken.. Dus de werkenden van Groningen voorzien in het basisinkomen van Groningers.. en niet: Heel Nederland betaalt mee aan het mogelijk maken van het basisinkomen van deze testgroep. Alle besparingen die ze daarmee behalen mogen / moeten dan ook weer terugvloeien naar het experiment.

kweenie
Berichten: 14115
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door kweenie » 31 mei 2017 17:29

witte angora schreef:Als je van iedere verdiende euro 60 cent in moet leveren heb je niet veel reden om te gaan werken nee. Zeker niet als het een uurloon is van 7 of 8 euro. Hou je per uur 3 euro in de knip, sjonge... Een hele dag beulen levert dan iets van 25 euro op, netto.
Hoe denk je dat de situatie nu is? Iemand vroeg naar hoe zijn huidige inkomen van 1800 zou uitpakken bij de situatie van het basisinkomen. Ik heb voor de lol eens gekeken wat hij op dit moment zou kunnen krijgen aan toeslagen als hij en kind heeft en wat er zou gebeuren bij bv 1000 euro meer zou gaan verdienen.

Deze persoon zou 630 euro per maand aan toeslagen kunnen krijgen (huur, zorg, kind). Zou hij per jaar 1000 euro meer verdienen, dan zouden de toeslagen 39 euro lager liggen, per maand. Dus bijna 470 euro per jaar. Dan moet er nog ongeveer 400 euro belasting worden betaald en de conclusie is dat bij meer werken hij maar 13% van die extra verdiensten zou kunnen houden.

Ik zou niet willen zeggen dat iemand in de huidige situatie zo wordt gestimuleerd om veel te gaan werken.

mh73
Berichten: 1558
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door mh73 » 31 mei 2017 17:53

hänschen klein schreef:Het blijft een prima initiatief van Radar.

Alleen wordt er in de uitzending uitgelegd, dat experimenteren met een basisinkomen in Nederland niet màg! Waar zijn de bestuurders bang voor?
We willen altijd het beste jongetje van de klas uithangen, nu, dat is dan toch een kans die je niet laat lopen. Internationale belangstelling voor de opstart van een nieuw tijdperk, waarin de rijkdommen eerlijker verdeeld kunnen worden.

VOORSTEL: Experimenteer vijf jaar lang met de gehele provicie Groningen als bedankje voor het verwijderen van de gasvoorraad en de gevolgen.
Hoe kom je er nu bij dat het een prima initiatief is van Radar. Het wordt hier op dit forum met allerlei redelijke argumenten van tafel geveegd.

Waaróm moeten rijkdommen eerlijker verdeeld worden? Als jij je hele leven hard gewerkt hebt in een hogere baan, of zelfs als jouw ouders, jouw familie dat voor jou gedaan hebben en je hebt het financieel heel goed, waarom zou een ander dan ook meer moeten hebben? Die rijke mensen betalen toch sowieso al veel meer belasting?

Is het weleens in je opgekomen dat een flink deel van de mensen die in financiële problemen zit daar ook zelf verantwoordelijk voor is? Door een verkeerd uitgavenpatroon. Door wel bij Wehkamp te bestellen, maar de rekening niet te betalen. Door verkeersboetes, die je aan jezelf te danken hebt, niet te betalen. Door wel die dure spelcomputer, die grote geluidsboxen te kopen, maar de zorgverzekering niet te betalen. Dat is vaak helemaal niet de schuld van ons systeem, of van de euro, maar van de mensen zelf.

En denk je dat een basisinkomen die problemen oplost? Welnee, dan gaan ze alleen maar meer kopen, meer schulden maken.

Je financiële situatie is niet alleen het gevolg van je inkomen, maar ook van de keuzes die je maakt. Die keuzes kunnen van de één een vermogend mens maken, terwijl de ander altijd tekort komt.

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door hänschen klein » 31 mei 2017 18:07

Het niet mógen experimenteren van Den Haag is m.i. al on-democratisch, terwijl Den Haag wèl het hele zorgstelsel als experiment mag doorvoeren.

Plaats reactie