Basis inkomen

Op deze plek kunnen forumgebruikers petities en goede doelen onder de aandacht brengen, mits deze te maken hebben met consumentenkwesties.
B.WILCO
Berichten: 8
Lid geworden op: 15 feb 2010 10:24

Basis inkomen

Ongelezen bericht door B.WILCO » 30 mei 2017 06:46

Hallo.

Ik heb 1 vraag,

Een basisinkomen, alleen van af 55.
Het zou een goede aanjager zijn voor de economie.
Maar waarom niet van af 40 jaar.

Groet Wilco

mh73
Berichten: 1662
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door mh73 » 30 mei 2017 07:37

En waarom dan niet voor iedereen? Als je als jongere of gehandicapte niet aan de slag komt is het toch ook 'zielig'.

Volgende vraag: wie zal dat betalen?

En iemand die wel werk heeft, wordt die dan nog wel gemotiveerd? Stel zo'n basisinkomen is 1000 euro. Hoe gaat dat verrekend worden?

En dan hebben we het nog niet over hoe dat belastingtechnisch allemaal geregeld moet gaan worden. Het lijkt me een dure grap.

kokka
Berichten: 3398
Lid geworden op: 30 mei 2012 10:32

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door kokka » 30 mei 2017 07:46

als met het komen van het basisinkomen voor iedereen ook meteen alle uitkeringen worden geschrapt, dan scheelt dat een heleboel administratieve rompslomp.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 08:21

B.WILCO schreef:Hallo.

Ik heb 1 vraag,

Een basisinkomen, alleen van af 55.
Het zou een goede aanjager zijn voor de economie.
Maar waarom niet van af 40 jaar.

Groet Wilco
Waarom alleen vanaf een specifieke leeftijd en niet voor iedereen? Hoeveel zou dat moeten zijn dan?
En waarom zou het een aanjager zijn voor de economie? Zie jij bijstand en andere uitkeringen ook als een aanjager voor de economie? En hoe zorg je ervoor dat niet de hele wereld hier als "vluchteling" dat inkomen komt incasseren?

Hoe moet dat dan met de lonen? En wie betaalt al dat basisinkomen? En, alle andere toeslagen en uitkeringen worden dan afgeschafd, mag ik hopen?

Nijogeth
Berichten: 2645
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Nijogeth » 30 mei 2017 08:31

Zou een leuke zijn, 55+ een basisinkomen en 55- maar extra betalen om dat te bekostigen. Alleen maar omdat men het vertikt om wat te solliciteren.

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Donna » 30 mei 2017 08:39

Een verkapte poging de AOW af te schaffen. Wie zijn hele leven premie heeft betaald moet het vervolgens doen met een basisinkomen, dat echt niet het bedrag zal zijn dat nu AOW is. Mevrouw Hertsenberg zal er wel gelukkig mee zijn dat haar toch al hoge inkomen nog eens wordt aangevuld.

witte angora
Berichten: 19698
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door witte angora » 30 mei 2017 08:47

En als niemand nog werkt omdat iedereen al een gratis inkomen heeft, wat is de economie dan nog waard? Niemand die nog iets produceert...

kweenie
Berichten: 14746
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door kweenie » 30 mei 2017 09:29

Julie4444 schreef: Hoe moet dat dan met de lonen? En wie betaalt al dat basisinkomen? En, alle andere toeslagen en uitkeringen worden dan afgeschafd, mag ik hopen?
Ja, grotendeels wel. Dat is meteen een praktisch bezwaar van alleen een basisinkomen voor 55+: je kunt moeilijk alleen voor die groep allerlei toeslagen en het belastingstelsel gaan hervormen en voor de rest alles gelijk houden.

Maar het zou​ een hoop regeltjes en dure ambtenarij schelen. Zowel voor de uitkeringen als voor de toeslagen etc. Dat bij wijze van spreken iedereen die hier twintig jaar woont recht heeft op een uitkering vergelijkbaar met AOW of bijstand (hoogte zal wat moeten afhangen van hoe de lasten zonder toeslagen uitvallen) en dat je bijvoorbeeld van iedere euro die je bruto verdient de helft mag houden. (Ik noem maar een percentage.) Geen gedoe met heffingskortingen of aftrekposten.. Dan heeft elk klein baantje zin, omdat je er altijd op vooruit gaat.

Dat betekent ook dat je het minimumloon kunt afschaffen. Als de bedrijven te weinig bieden, dan zien ze dat vanzelf omdat ze geen mensen kunnen krijgen. Maar als ze leuk of interessant werk hebben, of in elk geval werk dat veel mensen willen doen, dan hoeven ze daar misschien juist veel minder voor te bieden dan in het huidige systeem. Daarmee zou je als land dus juist veel concurrerender kunnen zijn met andere landen.

Zombiemaster
Berichten: 321
Lid geworden op: 10 feb 2015 19:12

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Zombiemaster » 30 mei 2017 09:32

Alleen Frankrijk kan het zich veroorloven om een basisinkomen in te voeren. Die schuiven de rekening gewoon door naar Duitsland en Nederland. En dat is precies de mentaliteit van veel zuidelijke landen: pakken wat je pakken kan uit de gezamenlijke pot, de ander betaalt wel. Wie het laatst komt heeft verloren.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 09:41

kweenie schreef:
Julie4444 schreef: Hoe moet dat dan met de lonen? En wie betaalt al dat basisinkomen? En, alle andere toeslagen en uitkeringen worden dan afgeschafd, mag ik hopen?
Ja, grotendeels wel. Dat is meteen een praktisch bezwaar van alleen een basisinkomen voor 55+: je kunt moeilijk alleen voor die groep allerlei toeslagen en het belastingstelsel gaan hervormen en voor de rest alles gelijk houden.
Niet alleen een praktisch bezwaar. Ik ben het met de stelling om onvoorwaardelijk geld aan een specifieke leeftijdscategorie (buiten AOW) pertinent oneens. Of, iedereen komt in aanmerking, of niemand, als het om basisinkomens gaat.
kweenie schreef:Maar het zou​ een hoop regeltjes en dure ambtenarij schelen. Zowel voor de uitkeringen als voor de toeslagen etc. Dat bij wijze van spreken iedereen die hier twintig jaar woont recht heeft op een uitkering vergelijkbaar met AOW of bijstand (hoogte zal wat moeten afhangen van hoe de lasten zonder toeslagen uitvallen) en dat je bijvoorbeeld van iedere euro die je bruto verdient de helft mag houden. (Ik noem maar een percentage.) Geen gedoe met heffingskortingen of aftrekposten.. Dan heeft elk klein baantje zin, omdat je er altijd op vooruit gaat.
Hier ben ik het mee eens, maar dan wel met de kanttekening dat het bedrag lager zou moeten zijn dan de huidige inkomsten met bijstand. Het moet mogelijk zijn om er op te overleven, maar tegelijkertijd stimuleren om te gaan werken. Dat betekent dan wel dat alle toeslagen en andere uitkeringen moeten worden afgeschaft, en dat het basisinkomen voor iedereen het zelfde bedrag is.
kweenie schreef:Dat betekent ook dat je het minimumloon kunt afschaffen. Als de bedrijven te weinig bieden, dan zien ze dat vanzelf omdat ze geen mensen kunnen krijgen. Maar als ze leuk of interessant werk hebben, of in elk geval werk dat veel mensen willen doen, dan hoeven ze daar misschien juist veel minder voor te bieden dan in het huidige systeem. Daarmee zou je als land dus juist veel concurrerender kunnen zijn met andere landen.
Juist. Arbeid zou dan goedkoper worden, maar we moeten ons wel beseffen dat, om een dergelijk systeem betaalbaar te houden, de werkgeverskosten en belastingen voor bedrijven minstens even hoog moeten blijven als nu. Het netto loon kan dan inderdaad omlaag.

Ik denk dat het prima is om te stellen dat mensen eerst 20 jaar hier moeten wonen (en gewerkt moeten hebben) om hiervoor in aanmerking te komen. Echter is dan wel de vraag wat er met vluchtelingen gebeurt. Ik vind sowieso dat mensen met een dubbel paspoort (en dus niet volledig Nederlander zijn) geen onvoorwaardelijk basisinkomen of uitkering zouden moeten krijgen. Dit geldt wat mij betreft ook voor mensen die onze taal niet spreken of crimineel zijn. Wat doe je daar dan mee?

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Donna » 30 mei 2017 09:59

Julie4444 schreef: Hier ben ik het mee eens, maar dan wel met de kanttekening dat het bedrag lager zou moeten zijn dan de huidige inkomsten met bijstand. Het moet mogelijk zijn om er op te overleven, maar tegelijkertijd stimuleren om te gaan werken. Dat betekent dan wel dat alle toeslagen en andere uitkeringen moeten worden afgeschaft, en dat het basisinkomen voor iedereen het zelfde bedrag is.
Geldt datzelfde bedrag dan ook voor AOW'ers?

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 10:04

Donna schreef:
Julie4444 schreef: Hier ben ik het mee eens, maar dan wel met de kanttekening dat het bedrag lager zou moeten zijn dan de huidige inkomsten met bijstand. Het moet mogelijk zijn om er op te overleven, maar tegelijkertijd stimuleren om te gaan werken. Dat betekent dan wel dat alle toeslagen en andere uitkeringen moeten worden afgeschaft, en dat het basisinkomen voor iedereen het zelfde bedrag is.
Geldt datzelfde bedrag dan ook voor AOW'ers?
Ja, sure. Waarom niet? Daar verandert dan toch weinig voor.
Er zullen waarschijnlijk wel wat situaties zijn die uitgezonderd zouden moeten worden, maar in beginsel is dat gewoon voldoende.

Wel zou ik het dan aantrekkelijker maken om te sparen door de vermogensrendementheffingsgrens omhoog te plaatsen naar 500K of meer.

Nijogeth
Berichten: 2645
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Nijogeth » 30 mei 2017 10:37

Kunnen we niet gewoon iedereen de keus geven om op zijn 30e 5 ton te krijgen en verder nooit meer iets of vanaf zijn 30e de rest van zijn leven 1000 euro. Dan is de keus aan jou. Wordt je 80, dan had je misschien liever 1000 euro voor de rest van je leven gehad, maar wordt je niet zo oud, dan baal je misschien dat je die 1000 euro in de maand hebt gekozen.

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Donna » 30 mei 2017 10:40

Julie4444 schreef:
Donna schreef:
Julie4444 schreef: Hier ben ik het mee eens, maar dan wel met de kanttekening dat het bedrag lager zou moeten zijn dan de huidige inkomsten met bijstand. Het moet mogelijk zijn om er op te overleven, maar tegelijkertijd stimuleren om te gaan werken. Dat betekent dan wel dat alle toeslagen en andere uitkeringen moeten worden afgeschaft, en dat het basisinkomen voor iedereen het zelfde bedrag is.
Geldt datzelfde bedrag dan ook voor AOW'ers?
Ja, sure. Waarom niet? Daar verandert dan toch weinig voor.
Er zullen waarschijnlijk wel wat situaties zijn die uitgezonderd zouden moeten worden, maar in beginsel is dat gewoon voldoende.

Wel zou ik het dan aantrekkelijker maken om te sparen door de vermogensrendementheffingsgrens omhoog te plaatsen naar 500K of meer.
Waarom niet? Bijvoorbeeld omdat er een tijd komt waarop werken gewoon niet meer kan. Dan zouden mensen die hun hele leven AOW-premie betaald hebben geconfronteerd worden met een veel lager inkomen, terwijl ze geen mogelijkheden meer hebben dat inkomen te verhogen, wat wel het uitgangspunt is bij de regeling.

mh73
Berichten: 1662
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door mh73 » 30 mei 2017 10:42

Nijogeth schreef:Kunnen we niet gewoon iedereen de keus geven om op zijn 30e 5 ton te krijgen en verder nooit meer iets of vanaf zijn 30e de rest van zijn leven 1000 euro. Dan is de keus aan jou. Wordt je 80, dan had je misschien liever 1000 euro voor de rest van je leven gehad, maar wordt je niet zo oud, dan baal je misschien dat je die 1000 euro in de maand hebt gekozen.
Ik ken iemand die 15 jaar geleden een grote geldsom won. Man en vrouw hadden daarnaast een goed inkomen. Nu is al het geld op.

Nee die 5 ton ineens lijkt me geen goed plan.

Nijogeth
Berichten: 2645
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Nijogeth » 30 mei 2017 10:51

Ja, dat is dan aan die mensen. Andere mensen doen er wel nuttige dingen mee (huis kopen zonder hypotheek, studie afbetalen, geld apart houden voor later). Je hebt vervolgens wel een leven lang lagere lasten, of een leven lang extra inkomen.

VBW
Berichten: 18
Lid geworden op: 30 mei 2017 08:43

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door VBW » 30 mei 2017 10:55

Ik ben best een voorstander van het basis inkomen.

De uitzending van Radar, vind ik echter te eenzijdig.
Voorstanders aan het woord laten, maar niet de tegenstanders.

Het doet me denken aan het programma waar het over geld creeeren ging, de directeur van ABN was niet gek en heeft de gehele opname toen op hun site gezet.
Radar snapte dus niet hoe geld gecreeerd werd en dus ging Radar maar knippen en plakken zodat het verhaaltje van Radar dan maar het juiste zou moeten zijn.
Best wel schokkend te noemen voor een presentatrice die 2 ton per jaar krijgt, maar niet snapt hoe het in elkaar zit.

Tja, dat is dan weer de televisiewereld zullen we maar zeggen.

Computers en robots nemen alles over, we moeten toch echt na gaan denken over een basisinkomen naar mijn mening, daar kunnen we niet meer onderuit zo langzamerhand en dat zou niet leeftijds gebonden moeten zijn.

Er kan wel zoveel miljarden gepompt worden door de ECB in het opkopen van schulden e.d., dit voornamelijk verdwijnt in belastingparadeizen en zien we nooit meer iets van terug, maar het kan niet rondgepompt worden d.m.v. het aan de burger te geven in de vorm van een basisinkomen.

Mucha

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Mucha » 30 mei 2017 10:55

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Jos55
Berichten: 2
Lid geworden op: 30 mei 2017 10:49

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Jos55 » 30 mei 2017 10:57

Prima idee :D want de overheid heeft met n record snelheid de AOW opgeschroefd en zijn daarbij de mensen na 1950 vergeten die nu massaal in de problemen komen. :cry:

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Basis inkomen

Ongelezen bericht door Donna » 30 mei 2017 11:02

Mucha schreef:
witte angora schreef:En als niemand nog werkt omdat iedereen al een gratis inkomen heeft, wat is de economie dan nog waard? Niemand die nog iets produceert...
Dat vraag ik me dus ook af. :?
Ik denk dat de meesten hun inkomen wel willen verhogen. En als het basisinkomen niet wordt aangevuld met allerlei toeslagen moet je wel.

Gesloten