Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Verzending en bezorging van brieven en pakketten.
Leo The Emperor
Berichten: 4631
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Leo The Emperor » 08 okt 2016 10:10

Pardon, de zaak ligt geheel anders.

Een koopovereenkomst tussen 2 partijen komt pas tot stand als alle essentialia van de overeenkomst zijn bepaald.
Dit zijn bijvoorbeeld, maar niet uitsluitend, de prijs, en het product zelf.

Bij een webshop maakt het bezorgadres ook deel uit van de essentialia van de overeenkomst.
Een ongeldig adres betekent dat er geen geldige koopovereenkomst tot stand is gekomen.

TS heeft dus onverschuldigd betaald en dient haar geld terug te krijgen, en verder is de webshop tot niets verplicht

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Moneyman » 08 okt 2016 11:09

Leo The Emperor schreef:Pardon, de zaak ligt geheel anders.

Een koopovereenkomst tussen 2 partijen komt pas tot stand als alle essentialia van de overeenkomst zijn bepaald.
Dit zijn bijvoorbeeld, maar niet uitsluitend, de prijs, en het product zelf.

Bij een webshop maakt het bezorgadres ook deel uit van de essentialia van de overeenkomst.
Een ongeldig adres betekent dat er geen geldige koopovereenkomst tot stand is gekomen.

TS heeft dus onverschuldigd betaald en dient haar geld terug te krijgen, en verder is de webshop tot niets verplicht
Creatief gedacht, maar niet steekhoudend. Er zijn in casu ruimschoots voldoende aanknopingspunten om van een tot stand gekomen overeenkomst te spreken.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door newmikey » 08 okt 2016 11:18

Moneyman schreef: Creatief gedacht, maar niet steekhoudend. Er zijn in casu ruimschoots voldoende aanknopingspunten om van een tot stand gekomen overeenkomst te spreken.
Lijkt het jullie niet handig om iets realistischer te worden en te stoppen met praten over "overeenkomsten" die "in casu" aankopingspunten etc. etc,

Dit is een héél klein gevalletje van jammer dan. Er is niks gebeurd, er is niemand gewond, niemand is beledigd of zelfs maar een cent kwijt (behalve dan de ondernemer die voor niets de pakketdienst heeft betaald) - het enige wat we hebben is een enigszins teleurgestelde en misschien wel verwende koper die een "special edition" van een bepaalde schoen misloopt, er komt vast wel weer een nieuwe "special edition".

Dus met andere woorden, vinden jullie niet dat dit draadje tot op het bot versleten is, uitgemolken en van alle kanten bepoteld? Adviseer TS dan op z'n minst om de verkoper een rechtzaak aan te doen of spreek Radar erop aan dat dit item niet in de uitzending komt. Laat het anders schieten want het word langzamerhand redelijk embarassing om de hoogdravende berichtjes over een paar "special edition" schoentjes te moeten lezen alsof het ECJ aan de gang is ermee.

Leo The Emperor
Berichten: 4631
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Leo The Emperor » 08 okt 2016 11:29

Moneyman schreef:
Leo The Emperor schreef:Pardon, de zaak ligt geheel anders.

Een koopovereenkomst tussen 2 partijen komt pas tot stand als alle essentialia van de overeenkomst zijn bepaald.
Dit zijn bijvoorbeeld, maar niet uitsluitend, de prijs, en het product zelf.

Bij een webshop maakt het bezorgadres ook deel uit van de essentialia van de overeenkomst.
Een ongeldig adres betekent dat er geen geldige koopovereenkomst tot stand is gekomen.

TS heeft dus onverschuldigd betaald en dient haar geld terug te krijgen, en verder is de webshop tot niets verplicht
Creatief gedacht, maar niet steekhoudend. Er zijn in casu ruimschoots voldoende aanknopingspunten om van een tot stand gekomen overeenkomst te spreken.
Artikel 6:227 belemmert de geldigheid van dze koopovereenkomst, omdat het adres niet bepaalbaar is.

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Moneyman » 08 okt 2016 12:09

Het afleveradres is helemaal geen onderdeel van de kernovereenkomst. Een onvolledig afleveradres maakt niet ineens de hele koopovereenkomst ongeldig.

alfatrion
Berichten: 15118
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 okt 2016 14:23

Tot de kern behoort wat, hoeveel en tegen welke prijs. En dat is het wel zo'n beetje. Dat de plaats van levering niet tot de kern behoort valt af te leiden uit art. 6:41 BW. Dat artikel bepaald dat de consument het product moet komen halen indien hierover niets is afgesproken. Overigens is in dit geval art. 6:41 BW niet toepassing omdat afgesproken is dat er bezorgt zal worden.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 08 okt 2016 14:32, 1 keer totaal gewijzigd.

gemist
Berichten: 586
Lid geworden op: 13 mar 2016 00:32

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door gemist » 08 okt 2016 14:31

alfatrion schreef:Tot de kern behoort wat, hoeveel en tegen welke prijs. En dat is het wel zo'n beetje.
Eens, al denk ik dat er bij webshops toch iets meer regeltjes zijn. Zonder adres kun je iets kopen in een stenen winkel. Via een webshop is dat euh...lastiger, waarvan akte....

Ik mis eigenlijk onze gezondheid in deze theoretische discussie. Pagina 2, and counting.... TS heeft inmiddels het geld al terug, denk ik zo

alfatrion
Berichten: 15118
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 okt 2016 14:39

gemist schreef:
alfatrion schreef:Tot de kern behoort wat, hoeveel en tegen welke prijs. En dat is het wel zo'n beetje.
Eens, al denk ik dat er bij webshops toch iets meer regeltjes zijn. Zonder adres kun je iets kopen in een stenen winkel. Via een webshop is dat euh...lastiger, waarvan akte....
Zoals ik in mijn aangepaste bericht heb aan gegeven geld dat een koper het product moet komen halen, indien er niets afgesproken is. Je kunt ook bij een webwinkel prima kopen zonder adres. De consequentie is dat je het product moet komen ophalen.
gemist schreef:Ik mis eigenlijk onze gezondheid in deze theoretische discussie. Pagina 2, and counting.... TS heeft inmiddels het geld al terug, denk ik zo
Dat was prima geweest als TS dat wilde. Je kunt prima procederen als de verkoper je jouw geld wilt teruggeven. Ik zeg niet dat dit de route is die TS perse zou moeten volgen, maar dat wil ook niet zeggen dat deze route daarom onmogelijk zou zijn. De tendens op fora als deze is dat je altijd maar zou moeten neerleggen bij wat de verkoper wilt. Niet dus.
https://webwinkelrecht.nl/wetgeving/vol ... bezwarend/

mh73
Berichten: 1592
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door mh73 » 08 okt 2016 15:30

alfatrion schreef:
gemist schreef:
alfatrion schreef:Tot de kern behoort wat, hoeveel en tegen welke prijs. En dat is het wel zo'n beetje.
Eens, al denk ik dat er bij webshops toch iets meer regeltjes zijn. Zonder adres kun je iets kopen in een stenen winkel. Via een webshop is dat euh...lastiger, waarvan akte....
Zoals ik in mijn aangepaste bericht heb aan gegeven geld dat een koper het product moet komen halen, indien er niets afgesproken is. Je kunt ook bij een webwinkel prima kopen zonder adres. De consequentie is dat je het product moet komen ophalen.
Maar in dit geval is er wel degelijk iets afgesproken over het afleveren van het product, namelijk dat dit zal gebeuren op het adres dat de koper heeft doorgegeven. Helaas heeft koper dat niet volledig ingevuld. De consequentie is dat het product retour gaat naar verkoper, die netjes het geld terugstort. Koper lijdt daardoor geen schade en moet volgende keer beter opletten.

alfatrion
Berichten: 15118
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 okt 2016 15:51

mh73 schreef:Maar in dit geval is er wel degelijk iets afgesproken over het afleveren van het product, namelijk dat dit zal gebeuren op het adres dat de koper heeft doorgegeven. Helaas heeft koper dat niet volledig ingevuld. De consequentie is dat het product retour gaat naar verkoper, die netjes het geld terugstort. Koper lijdt daardoor geen schade en moet volgende keer beter opletten.
Onjuist. De verkoper heeft geen enkel recht om de overeenkomst te ontbinden. De koper moet in de gelegenheid worden gesteld om de fout te corrigeren. De consequentie is dat de levering vertraging oploopt.

mh73
Berichten: 1592
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door mh73 » 08 okt 2016 16:25

@Alfatrion
Jij haalt erbij dat als er niets is afgesproken over de plaats van levering, dat de klant het op moet komen halen. Als een paal boven water staat hier vast dat er wél een plaats van levering is afgesproken, alleen dat deze niet volledig is doorgegeven. Volgens mij is dát waar dit topic over gaat. Er staat namelijk 'vergeten huisnummer te vermelden'.

In dit geval stort de webwinkel zonder pardon het geld terug. Hebben we ook wel eens anders meegemaakt. Klant lijdt geen schade, heeft alleen dat paar schoenen niet. Niets onrechtmatige daad, en zeker geen rechtszaak waard. Als ik iets zie of lees over rechtspraak, is dat dingen van meerdere kanten worden bekeken en dat dan de zwaarte van alle punten in alle redelijkheid wordt meegewogen. Dat mis ik in gewoonlijk jouw reacties, waarbij ik even in het midden laat of wetteksten wel juist worden geïnterpreteerd.
Laatst gewijzigd door Radar op 09 okt 2016 11:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Aanvallende teksten verwijderd

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door newmikey » 08 okt 2016 16:27

Moneyman schreef: Toch voegt de discussie die jij hier hekelt meer toe dan jouw eigen post. Think about it.
Wat dacht je dat de discussie precies toevoegde? Gewoon, uit interesse dan...

Leo The Emperor
Berichten: 4631
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Leo The Emperor » 08 okt 2016 16:54

alfatrion schreef:Tot de kern behoort wat, hoeveel en tegen welke prijs. En dat is het wel zo'n beetje. Dat de plaats van levering niet tot de kern behoort valt af te leiden uit art. 6:41 BW. Dat artikel bepaald dat de consument het product moet komen halen indien hierover niets is afgesproken. Overigens is in dit geval art. 6:41 BW niet toepassing omdat afgesproken is dat er bezorgt zal worden.
Een mooie alternatieve definitie van Contradictio in terminis.

Mucha

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Mucha » 08 okt 2016 17:32

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Moneyman » 08 okt 2016 19:24

newmikey schreef:
Moneyman schreef: Toch voegt de discussie die jij hier hekelt meer toe dan jouw eigen post. Think about it.
Wat dacht je dat de discussie precies toevoegde? Gewoon, uit interesse dan...
De vraag of de overeenkomst wel of niet rechtsgeldig tot stand is gekomen, is uitermate relevant voor het antwoord op de graag van TS "kan dit zomaar".

gemist
Berichten: 586
Lid geworden op: 13 mar 2016 00:32

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door gemist » 08 okt 2016 19:42

alfatrion schreef: Onjuist. De verkoper heeft geen enkel recht om de overeenkomst te ontbinden. De koper moet in de gelegenheid worden gesteld om de fout te corrigeren. De consequentie is dat de levering vertraging oploopt.
Nee, dat staat dan weer nergens in de wet dat dat moet. Er is nergens ruimte voor het corrigeren in de wet vastgelegd. Zou wel erg klantvriendelijk zijn geweest. Edoch, het maken van een foutje resulteert in het niet ontvangen van het bestelde en het retourneren van het betaalde. Einde verhaal.
Verder boeit het me echt geen bips.

alfatrion
Berichten: 15118
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 okt 2016 20:54

gemist schreef:
alfatrion schreef:Onjuist. De verkoper heeft geen enkel recht om de overeenkomst te ontbinden. De koper moet in de gelegenheid worden gesteld om de fout te corrigeren. De consequentie is dat de levering vertraging oploopt.
Nee, dat staat dan weer nergens in de wet dat dat moet. Er is nergens ruimte voor het corrigeren in de wet vastgelegd.
Tussen partijen is er een overeenkomst gesloten op grond waarvan de verkoper het product aan de koper moet geven. Partijen hebben daarbij afgesproken dat het product bezorgt zou worden. Dit kan afgedwongen worden vanuit boek 6 (art. 6:27 BW e.v.) of boek 7 (art. 7:9 BW e.v.). Voorzover er al een leemte in de wet zit past de rechter de redelijkheid en billijkheid toe (art. 6:248 BW). Het standpunt dat de verkoper het af zou kunnen doen met het teruggeven van het geld is nergens op gebaseerd.

Mucha

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door Mucha » 08 okt 2016 21:05

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]
Laatst gewijzigd door Radar op 09 okt 2016 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Beledigende tekst verwijderd

alfatrion
Berichten: 15118
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 okt 2016 21:11

alfatrion schreef:De tendens op fora als deze is dat je altijd maar zou moeten neerleggen bij wat de verkoper wilt. Niet dus.
Mucha schreef:Wat heeft TS hieraan ? Dit is droog theoretisch geneuzel waar alleen de huiskamerjuristen plezier aan beleven.
Wat heeft TS er aan als ze onjuist wordt geïnformeerd over diens juridische positie?
Leo The Emperor schreef:Een mooie alternatieve definitie van Contradictio in terminis.
Het is een bewijs uit het ongerijmde. Als de wijze van levering tot de essentialia zou behoren en de overeenkomst bij gebreke niet tot stand zou komen, zoals jij stelde, dan zou art. 6:41 BW niet bestaan, want dat had dan geen enkel nut. Het artikel bestaat wel dus kan de wijze van levering niet tot de essentialia behoren.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 08 okt 2016 21:25, 1 keer totaal gewijzigd.

gemist
Berichten: 586
Lid geworden op: 13 mar 2016 00:32

Re: Pakket besteld, vergeten huisnummer te vermelden

Ongelezen bericht door gemist » 08 okt 2016 21:15

Om te leveren is een correct en compleet huisadres vereist. Iemand heeft daar niet aan voldaan....

Gesloten