LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
zegjijhetmaar-
Berichten: 184
Lid geworden op: 24 jul 2009 19:19

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door zegjijhetmaar- »

Er zijn daar dus een hoop vreemde vogels.

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

saroth

Je valt in herhaling met je oneigenlijke argementaties en PVDD geneuzel.

Ik ken toevallig de NOP affaire van dichtbij, tot een jaar geleden liep ik er regelmatig binnen.

Mijn achtergrond zit in de agrarische sfeer, nu houd ik me met paarden bezig.

Van Dorresteijn schrijft een gedicteerd verhaal op, voor de gein schrijfy hij ook over mismanagement van V Meegen en v Baar, deze 2 gaan volijk verder met overtredingen van bouw en milieuwetten, opgelegd door de gemeente Veldhoven.

Zij vangen geen dieren op in opdracht van de regering, zij nemen exotische
vogels over van schiphol en verkopen ze weer commercieel na de wettelijke ophok periode.

saroth ga jij vrijwiligers werk doen bij NOP, als dit al zo mis veel succes en hou het ook een volle maandag vol.eigenlijk weet je helemaal niets inhoudelijks van NOP :oops: :idea:

saroth
Berichten: 8
Lid geworden op: 10 aug 2009 15:02

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door saroth »

en de beargumentatie die jij aanhaalt is zo grondig.
Ik zeg niet dat er geen misstanden zijn. Of onduidelijkheden.


Dus je bent paardenfokker/handelaar. Je kunt natuurlijk ook iets specifieker zijn in je beroep. dan in de sfeer van.

Misschien is het je ontgaan. Maar de heer van Dorresteijn heeft een lintje mogen ontvangen. Dat wil dus zeggen dat heel je verleden door gespit is naar mogelijke criminele activiteiten, want wie ooit een processverbaal heeft gehad komt al niet meer in aanmerking voor een lintje.

Zoals je zelf al zegt. tot een jaar geleden liep ik er binnen. dat is alweer een jaar geleden. Ik denk dat er wel structurele veranderingen hebben plaats gevonden, want anders zou de overheid dit park al lang en breed hebben gesloten. (inhoudelijk stelt dit natuurlijk weer niets voor).

Over de gemeente Veldhoven dan maar. Als dit werkelijk zo is, dan lijkt het me aannemelijk dat de gemeente veldhoven het recht heeft om dit park te sluiten. Waarom is dit dan nog niet gedaan???

Dus ik mag veronderstellen dat jijzelf ook exotische vogels hebt gekocht direct van het park? (en van mij mogen ze die verkopen als ze daardoor financieen kunnen krijgen om de opvang van particuliere vogels te kunnen voorzetten.)

Tevens zie ik weinig inhoudelijks van jouw kant komen.
En ja ik wordt vrijwilliger bij het NOP. En dat zal ik zeker meer dan een volle maandag volhouden.

Ook nog even over Angela-33.
Dus bij honden en katten is dit anders? Kijk maar eens wat er met z'n dier gebeurt. zodra hij/zij er te lang zit. Op het moment dat je er afstand van doet, heb je niets meer in te brengen. Of betaal jij nog elk jaar voor dat dier, het eten/drinken, medicijnen? Nee, dat is wel erg makkelijk.

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

saroth, jij drijft helemaal door, typisch de spreektaal van de zg van NOP vrienden.

Ik schreef niet dat Dorresteijn een crimineel is, een lintje zegt me zo wie zo niets, onderzoek naar een proces verbaal voor de lintjesregen is duimzuigerij.

In een jaar verandert er niet veel, daar v Meegen nog aan het bewind is ,gesteund door vd Baar.

Zo jij gaat er werken op vrijwillige basis, dan ontmoet je ook verplicht ter werk gestelde collega,s.

De gemeente Veldhoven heeft een waslijst van eisen bij NOP liggen, saroth lees de raadsverslagen van de gemeente door.

NOP is een commercieel bedrijf, vandaar ook de zg hal 5 , ken je deze betekenis, ik denk dat jij ook dit niet weet, ik geloof niet dat ze ganzen houden.

Heb jij ook al iets tegen paarden ?.

Ben je wel eens in een honden katten pension geweest ?, je klets aardig over jouw onbekende zaken. (*-*) :idea: :arrow: steek je licht eens op bij jouw genoten van NOP en vraag op de blauwe maandag dat je er bent waarom NOP uit de organisatie gekieperd is ? LOLLLLLLLLL, vreemd dat NOP jouw als uitlaatkleppie gebruikt :(

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

saroth, jij drijft helemaal door, typisch de spreektaal van de zg van NOP vrienden.

Ik schreef niet dat Dorresteijn een crimineel is, een lintje zegt me zo wie zo niets, onderzoek naar een proces verbaal voor de lintjesregen is duimzuigerij.

In een jaar verandert er niet veel, daar v Meegen nog aan het bewind is ,gesteund door vd Baar.

De gemeente Veldhoven heeft een waslijst van eisen bij NOP liggen, saroth lees de raadsverslagen van de gemeente door.

Heb jij ook al iets tegen paarden, honden en katten ?.

Ben je wel eens in een honden katten pension geweest ?, je klets aardig over bij jouw onbekende zaken. (*-*) :idea: :arrow: steek je licht eens op bij jouw genoten van NOP en vraag dan waarom NOP uit de organisatie gekieperd is ?

saroth
Berichten: 8
Lid geworden op: 10 aug 2009 15:02

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door saroth »

Ik heb niets tegen dieren, ik hou erg van dieren.
Daarom ga ik ook vrijwilligers werk doen.

Ik kan veel al herinneren dat mensen die de eisen van een gemeente niet opvolgen ernstig in de problemen komen, en dat veel al op relatief korte termijn gebeurt. (mijn bron, mijn vader die ambtenaar was met een diensttijd van meer dan 40 jaar.)
Dwangsommen, sluiting, etc.

Het ministerie van justitie heeft ook onderzoek gedaan, hieruit is niets gebleken.

En ja ik ben meer dan eens in een pension geweest. Dit is tijdelijke opvang, geen permanente.
Afstand van dieren (honden/katten) doe je meestal in een asiel.
(wordt een hond of kat niet binnen een bepaalde tijd geplaatst dan wordt de hond of kat doodgespoten.)

blijft mijn vraag staan...waar moeten mensen dan heen die afstand willen doen van hun papagaai? (een niet huisdier, totaal niet gedomesticeerd)

Persoonlijke aanvallen zorgen er echt niet voor dat de argumentatie die je aandraagt dragend wordt.

en voor het geval je het afvraagt, ben ik van nature zeer nieuwsgierig en erg mondig. Dus zie ik die misstanden dan zal ik zeker mijn mond niet houden, om te proberen deze misstanden te corrigeren.

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

Sara cs NOP vriendenclub,

wat heeft jouw vader er als oud ambtenaar mee te maken, een gemeente werker blinkt niet uit door harde ingrepen, stel je voor, begin eerst de verslagen van de gemeente Veldhoven te lezen voor je doorgaat met kakelen

mondig kom je niet over, herhaling van zetten is je motto.

doodschieten ? waar haal je deze onzin vandaan ?, leuk vrijwiligers werk ga je doen in de beruchte deportatie hal 5,

je staat dus na een uur al op de stoep bij van Meegen?.


weet NOP dat jij je op dit forum begeeft en actief bent ?, er is namelijk tegen dit forum een verbod uitgevaardigd :).

zojuist nog langs het park gereden in Wintelre, op een paar auto,s en fietsen na , nietsb te doen :? :oops:

angela-33
Berichten: 13
Lid geworden op: 10 feb 2009 11:53

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door angela-33 »

Beste Saroth,
Niet alleen jij bent een dierenvriend, dat ben ik ook! Daarom vorig jaar gekozen voor het nop voor de 30 jarige papegaai van mijn ma, juist omdat ik zelf ook vind dat een papegaai geen huisdier is en niet in een kooi in de huiskamer hoort te zitten! Bij het nop had ik het gevoel dat ik niet met een asiel te maken had. Ik kon hem altijd blijven bezoeken werd door het nop gezegd en ook dat ik hier alleen maar goed aan deed voor hem.
En ik weet dondersgoed hoe het eraan toe gaat in de dierenasiels. Zelf heb ik ook altijd oude kansloze honden en/of katten uit het asiel gehaald om ze de laatste jaartjes nog een goed leven te gunnen. Met papegaaien vind ik dit een ander verhaal.
Dus ga nou niet zo wijsneuzerig zitten doen!

saroth
Berichten: 8
Lid geworden op: 10 aug 2009 15:02

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door saroth »

Angela-33, ik snap dat het pijn doet als je moeders papegaai overleden is.En het NOP je aan het lijntje heeft gehouden, dat probeer ik ook helemaal niet goed te praten.
Want dat is gewoon erg.
Het was niet mijn bedoeling om wijsneuzerig over te komen.

Henri42,

Mazzel dat het oerle is waar het park is. en niet in wintersel.
ten tweede, zoals ik al zei, ik ben nog geen vrijwilliger, ik ga dat worden.
ten derde, lezen is erg moeilijk blijkbaar.. DOODGESPOTEN...niet doodgeschoten.

slechts als iemand met valide tegen argumenten komt, zal ik mijn argumenten aanpassen.

Ik heb de raadsverslagen er op nageslagen, ben eigenlijk weinig tegen gekomen, behalve een project om problemen met het N.O.P. op te lossen.

Niemand kan mij een verbod opleggen behalve de overheid.
grondwettelijk is dit dan een strijdige uitvaardiging.

Mijn vader was geen fan van de langdradigheid van sommige ambtenaren. Mijn vader ken je niet dus hou je persoons mening voor je.

het is mij compleet duidelijk dat we het niet eens worden. En jij erg veel persoonsgerichte aanvallen doet en erg slecht leest.

En ja ik ga vrijwilligers werk doen!!!...deportatie hal 5.
Als de overheid zegt dat het goed genoeg is, dan is dat ook voor mij zo.
Verwacht eigenlijk dat je een ondernemer bent, aangezien je zo vol lof over de overheid spreekt.

Ik sluit dus af met veel succes met je leven Henri42.

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

Saroth:

jij haalt je vader erbij, met of zobder lintje , zal mij een worst zijn.

beledigen ? lees je verhalen na en doe niet zo badinerend jegens anderen.

heb jij dieren ?.

loop eens mijn erf op en kijk naar alle in vrijheid levende dieren van alle pluimage.

Grappig in de volksmond praat met over de winterlese streek, hert gehucht Oerle valt daar onder, muggenziften is duidelijk jouw ding, je zit zeker op een lijn met de tantes van de PVDD.

Bij de gemeentelijke diensten kan men jouw informeren over :
clandestiene bouwwerken en het ontbreken van milieu/hinderwet vergunningen, niet neuzelen dat jij iets bestuderrt hebt.

Ik kan me niet aan indruk onttrekken dat jij al eerder op dit forum opereerden namens de zg NOP vrienden, succes met jouw vrijwilligerswerk en confrontaties met de bedrijfsleiding, dat ga je toch doen ??.

Have peace en try to keep smiling

Judithrr
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2009 12:25

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Judithrr »

http://www.nu.nl/algemeen/2060307/smokk ... teerd.html
Het mag maar weer duidelijk zijn dat je van iedere dierentuin zonder twijfel kunt verwachten dat ze het beste met de dieren voorhebben.....

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

Judithrr heeft het artikel betrekking tot NOP ?

las vandaag een artikel in het ED over de nevenactiviteiten van v Meegen, namelijk het uitzetten van roofvogels in de vrije natuur,welke relatie heeft deze activiteit nu met lorry,s ?.

Judithrr
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2009 12:25

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Judithrr »

Henri,
het zijn allebei commerciele dierenparken waar je je bedenkingen bij kunt hebben :-) Met een zonnige voorkeur voor Curacao. En uit beiden verdwijnt kennelijk wel eens een partij vogels. Kan er zo wel nog weer bedenken eigenlijk. Maar het voornaamste punt mag zijn dat ook vooraanstaande dierenliefhebbers toch tot ieders grote schok zomaar geen dierenliefhebbers blijken te zijn en je daar dus ook niet klakkeloos vanuit kunt gaan. Ondanks de grote hoeveelheid snoep voor de vrijwilligers zullen we maar zeggen.
@Saroth: wat jouw vraag betreft waar die vogels dan heen moeten:
naar mensen die tijd en ruimte voor die dieren hebben, voldoende om ook de verwondingen en ziektes tijdig op te kunnen merken, voor wie ze dus geen nummer zijn en waar ze vooral lang en gelukkig leven en niet onopgemerkt kunnen verdwijnen. En wat mij betreft mag het verdere kweek ten behoeve van de verkoop aan particulieren gestopt worden. Omdat ze niet in een kooitje horen en dat ook de enige manier is om het probleem op lange termijn wel op te lossen. Stel je voor namelijk dat die 700 vogels per jaar wel allemaal 60 jaar in een opvangcentrum zouden blijven leven. Dat worden er best veel dan...

bobrepro
Berichten: 1
Lid geworden op: 21 aug 2009 16:20

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door bobrepro »

Beste allemaal,

Ik lees vanaf het begin al het onderwerp van het NOP. Puur uit belangstelling omdat ik zelf ooit in Veldhoven gewoond heb.

Wat mij nu zo opvalt is dat iedere keer dezelfde personen 'zeuren' en nieuwe onderwerpen aanslingeren die kant noch wal raken.
Ja, ik bedoel o.a. ene Henri42 en nog een paar andere personen waarvan ik inmiddels het vermoeden heb dat het één en dezelfde persoon is. Maar goed, nu zal ook ik wel weer een storm van commentaar over me heen krijgen van deze mensen...

Als deze mensen het allemaal zo goed weten, waarom voeren jullie je opruiende taal dan anoniem uit? Waarom niet bekend maken wie jullie zijn? Dan kunnen wij ook eindelijk eens oordelen of jullie zelf de waarheid spreken, want veelal heb ik het gevoel dat een stukje oudzeer uit het verleden de oorzaak is van jullie haat jegens het NOP.

Ik ben zelf reporter van een grote landelijke krant, maar heb nog nooit enig bewijs ontvangen voor jullie uitspraken. Geef me eens één goede reden om iets te schrijven in het nadeel van het NOP. Ik kan het namelijk (nog) niet vinden. Ze houden zich keurig aan de geldende regels, het park ziet er tiptop in orde uit volgens de bezoekers en ik zelf heb nooit berichten ontvangen dat het daar zo slecht is als jullie stellen.

Ben benieuwd, want normaliter horen wij nooit iets van haatdragende personen die alleen negatief commentaar kunnen hebben over een onderwerp. Vaak is het iets in de trand van 'ik heb gehoord dat' of worden externe bronnen genoemd die overigens ook vaak anoniem zijn.

Heb je feiten? Mail me dan maar even op mijn emailadres. Uiteraard zal de informatie vertrouwelijk behandeld worden en neem ik desgewenst contact met je op per telefoon of je email. Wie weet kunnen wij wel de feiten achterhalen met goede argumenten. Want als het echt zo slecht is, moeten we dat ook breed uitgemeten kunnen publiceren.

Stuur je reactie maar naar [email protected] (is niet van mijn krant maar van een ander bedrijf van mij omdat ik altijd onafhankelijk te werk wil gaan zonder dat meteen mijn werkgever in een kwaad daglicht gesteld wordt).

Met vriendelijke groet,

Bob Schoonderwoerdt

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

bobrepro

na een enkel bezoek van bob de reporter op dit forum worden de kritische prikkers verweten haatdragend te zijn, commerciele achtergronden te hebben etc etc.

bobrepro woont in Veldhoven en geeft een algemeen niet traceerbaar mail adres op, svp laat niemand hiernaar reageren.

bobrepro wil zijn werkgever(welke) !!! :) (*-*) niet beschadigen,dit is wel duidelijk als je zijn niet onderbouwd bericht leest.

natuurlijk is het park onderhouden en mooi om te bezoeken.

Ik spreek voor mezelf en gebruik geen fake namen zoals bobrepro.

bobrepro heeft alle voorgaande prik berichten doorgenomen en kennis genomen van alle voor en tegens ?, dan heeft hij/zij toch voer genoeg om een deskundig samenvattend artikel te schrijven.

Natuurlijk heeft NOP ook veel positieve zaken gedaan ,het zou NOP sieren een bezem door de organisatie te halen en tegen de ex vogelbezitters hun excuus aan te bieden, het park is mooi en leerzaam om te bezoeken.

Judithrr
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2009 12:25

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Judithrr »

Ik denk dat je gelijk hebt Henri. Ik heb "Bob" al gemaild met de vraag wie hij werkelijk is en wat zijn bedoelingen zijn, maar daar geen antwoord op gekregen. Even belangrijk nieuws waar het standpunten mbt de rechten van dieren betreft en de manier waarop minister Verburg deze ziet. Er loopt op dit moment een petitie van 23 dierenwelzijnsorganisaties waarin zij pleiten voor een betere wet voor de bescherming van het welzijn van dieren waarin ook erkent wordt dat deze recht hebben op geestelijk en lichamelijk welzijn (geen stress, ziektes, etc..). Ik denk dat deze petitie voor de mensen met interesse in dit topic ook heel interessant is: http://dierenwet.nl/petitie

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

Onze minister is vermoedelijk in de war, resp. zij overweegt over te stappen naar PVDD, De NOP lui blijven rustig door gaan met de ingeslagen weg, van hun ingediende claim lees ik niets ????

KarinUtrecht1967
Berichten: 0
Lid geworden op: 15 sep 2009 11:33

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door KarinUtrecht1967 »

Beste Bob,

Ook al ben je niet wie je zegt dat je bent, ik wil je graag toelichten wat veel mensen steekt.

Ook ik vond de uitzending tendentieus en sensatiebelust, maar het NOP had een écht onafhankelijk onderzoek moeten doen en niet dhr. Dorresteijn moeten aanstellen.

Op het moment dat je een onderzoeker aanstelt zorg je ervoor dat deze objectief, onafhankelijk en deskundig is. Hiermee stel je een daad en wil je er als stichting beter uitkomen ipv ermee wegkomen.
Dhr. Dorresteijn is in het geheel niet geschikt en dat heeft in een zeer slecht rapport geresulteerd. Dat de minister op voorhand er weinig zin in heeft om er ook maar naar de hele zaak te kijken is niet zo verbazend, dat is prioriteiten stellen. Dat ze dit rapport ook maar enigszins serieus neemt is ronduit stuitend.


Het is een slecht rapport omdat:

* De sterftecijfers uit het onderzoek kloppen niet: het sterftecijfer is niet 45% in 2 jaar maar 67%. Foutje van Dhr. Dorresteijn.
*Dorresteijn geeft aan dat hij onafhankelijke deskundigen om input heeft gevraagd maar geeft niet aan wie dat zijn geweest. Inmiddels is bekend wie dat o.a. is geweest en dat verklaart ook waarom: deze dierenarts geeft openlijk toe bevriend te zijn met dhr. Gerrie Dorresteijn (ook verantwoordelijk voor de wantoestanden bij het NOP), deze adviseur geeft aan nooit op het NOP-terrein te zijn geweest en noemt zichzelf een papegaaiendeskundige maar is het helemaal niet. Deze adviseur mag zich helemaal geen specialist noemen maar is een gewone dierenarts met bijzondere interesse voor vogels . Helaas wordt hij in het rapport wel gevoerd als deskundige.
* De nieuwe, huidige directeur van Blijdorp was in zijn vorige functies voor een andere werkgever verantwoordelijk voor het afstaan van dieren aan het NOP. Dhr. Dorresteijn heeft er alle belang bij het NOP te zuiveren om te voorkomen dat Blijdorp in verband wordt gebracht met de wantoestanden bij het NOP: dus is hij niet objectief.
*Dhr. Ton Dorresteijn is bevriend met de voorzitter van het NOP. Ze hebben vele tientallen vogels onderling uitgewisseld de afgelopen tientallen jaren. Ton Dorresteijn was natuurlijk als directeur van Blijdorp eindverantwoordelijk voor de dieren in zijn dierentuin. Als het NOP slecht uit het onderzoek zou komen, dan was Dorresteijn verantwoordelijk dat dieren van Blijdorp naar het NOP slachthuis verdwenen. Dat maakt dhr. Dorresteijn ongeschikt om een onafhankelijk onderzoek te doen.
*Los van dit alles: het rapport roept meer vragen op dan dat het beantwoord. Daarom blijven veel mensen in het onzekere over wat er met zijn/haar vogel is gebeurd.
* Bob, vergeet niet dat het NOP bekend heeft dat alles wat er in de uitzending van Radar aan cijfers is gepresenteerd correct was.


Ik hoop dat er óf een onafhankelijk onderzoek komt of het NOP tot inkeer komt en écht openheid van zaken geeft.
Laatst gewijzigd door KarinUtrecht1967 op 16 sep 2009 14:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Henri42 »

Ik hoop dat er óf een onafhankelijk onderzoek komt of het NOP tot inkeer komt en écht openheid van zaken geeft.

Je denkt toch niet dat de NOP lui openheid van zaken geven????, ik heb steeds geschreven dat Dorrestijn en de directie van NOP zakelijke connecties hadden.

Nu schijnen ze een dure vogel kwijt geraakt e zijn !!!

Judithrr
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 feb 2009 12:25

Re: Nederlands Opvangcentrum voor Papegaaien

Ongelezen bericht door Judithrr »

Tja en bij die dure vogel die te leen was van een andere dierentuin is het plotseling wél opgevallen dat er een gat in het hek zat en de vogel gevlogen was. De media is ingeschakeld en er is een beloning uitgeloofd. En toen mijn roodstaartjes kwijt bleken te zijn hadden ze dit niet eens gemerkt :S En nadat ze dit wel gemerkt hadden hebben ze geen actie ondernomen. Ook niet toen er nog meer roodstaartjes van soortgelijke contractnummers kwijt bleken te zijn. Geen melding in de krant, geen zichtbare pogingen om deze diertjes weer terug te vinden. Dat stoort mij toch een beetje.
Overigens dacht ik dat ze iets aan de beveiliging zouden gaan doen naar aanleiding van dat rapport ?

Gesloten