[ archief ] Successierecht

[goodLUCk]

Wij hebben 2 kinderen en in 1989 2 langstlevende testamenten afgesloten gerelateerd naar artikel 1167.
Mijn vraag is concreet: wat is de goedkoopste/eevoudigste mogelijkheid/oplossing om te voorkomen dat bij het sterven van een van de partners direct successie betaald moet worden over de kindsdelen ? Kan dit met een aanvulling/bijlage in de huidige testamenten ? Kan dit door opmaken van een verklaring tussen ons en de kinderen ?

[bas1975]

ik zal mijn berekening toelichten:

nalatenschap € 180.000,00.
vrijstelling € 19.000. Er wordt over € 161.000,00 successierecht geheven. Over eerste € 118.000,00 is 10% verschuldigd, ofwel € 11.800,00. Over de rest (€ 43.000,00) 20%, ofwel € 8.600,00. € 11.800+8.600=20.400.

[mitrita]

Daarvoor heeft u waarschijnlijk een nieuw testament nodig.
Ik raad u wel aan eerst uw huidige testament te laten doorrekenen.
Wellicht biedt dat testament ook al mogelijkheden om heffing te voorkomen.

[FiscaalJurist]

Wij hebben 2 kinderen en in 1989 2 langstlevende testamenten afgesloten gerelateerd naar artikel 1167.
Mijn vraag is concreet: wat is de goedkoopste/eevoudigste mogelijkheid/oplossing om te voorkomen dat bij het sterven van een van de partners direct successie betaald moet worden over de kindsdelen ? Kan dit met een aanvulling/bijlage in de huidige testamenten ? Kan dit door opmaken van een verklaring tussen ons en de kinderen ?

Testament uit 1989 is wel erg oud. Civiel is het nog wel up to date indien je wenst dat alles bij de langstlevende uitkomt. In feite is in 2003 de ouderlijke boedelverdeling welke destijds in 1167 BW stond als wettelijke verdeling teruggekomen. Wanneer je totale nalatenschap minder is dan EUR 600.000 plus EUR 19.000 per kind kun je overwegen om de tweetrapsmaking te gebruiken.

Let wel een tweetrapsmaking verhindert de bezwaarde (= 1e ontvanger) om ooit nog over dit vermogen te beschikken bij zijn of haar eigen testament. Je regeert dus over je graf heen.

Ik moet zeggen dat ik deze vraag niet veel tegenkom in mijn praktijk. Normaliter willen de mensen de totale successierechten na twee overlijdens minimaliseren

[mitrita]

Alles op een rijtje zettend is mijn conclusie dat een tweetrapsmaking met name voor de oudere paren een aardig optie is. Bij jongere stellen lijkt mij een wettelijke verdeling zonder rente nog steeds de betere oplossing.
Ik verwacht daarnaast dat de bij tweetrapsmaking de afwikkeling t.z.t. nog wel eens probleem kan gaan opleveren.
Welk deel van het vermogen van de langstlevende is immers na x-aantal jaren nog toe te rekenen aan de erfenis van de overleden partner ?
Je ontkomt dan feitelijk niet aan het opmaken van een fatsoenlijke boedelbeschrijving ( en dat kost geld) wat bij een wettelijke verdeling meestal overbodig is .

Desalnietemin, afgaande op mijn eigen ervaringen van de laatste 2 dagen is het tweetrapsmaking-testament inmiddels hard op weg de nieuwe standaard te worden in de testamentenpraktijk.

[ad1944]

even een vraagje over het kindsdeel.
voorbeeld: te verdelen 500.000 - man - vrouw (beide 65) + 1 kind. Vrouw zal dit jaar overlijden (ziekte).
man krijgt helft = 250.000 + 125.000 (kindsdeel)
Vraag: moet over dit kindsdeel ook belasting betaald worden? en wordt het ook weer belast als de man overlijdt ?

[bas1975]

even een vraagje over het kindsdeel.
voorbeeld: te verdelen 500.000 - man - vrouw (beide 65) + 1 kind. Vrouw zal dit jaar overlijden (ziekte).
man krijgt helft = 250.000 + 125.000 (kindsdeel)
Vraag: moet over dit kindsdeel ook belasting betaald worden? en wordt het ook weer belast als de man overlijdt ?

de langstlevende partner heeft een vrijstelling van € 600.000,00, dus over het "eigen kindsdeel" is de langstlevende geen successierecht verschuldigd. We moet de langstlevende het successierecht dat het kind verschuldigd is betalen, dit is bij een erfdeel van € 125.000,00, € 10.600,00.

Als die € 500.000,00 voornamelijk de waarde van de woning is, is het te overwegen een tweetrapsmaking testament te maken. Is het ook voor een groot gedeelte geld, dan is uiteindelijk de langstlevende regeling (op grond van de wet of een testament) voor het succcessierecht het beste. Dit voordeel ligt overigens wel volledig bij het kind. Die betaalt immers bij het overlijden minder successierecht.

[bas1975]

Wij hebben 2 kinderen en in 1989 2 langstlevende testamenten afgesloten gerelateerd naar artikel 1167.
Mijn vraag is concreet: wat is de goedkoopste/eevoudigste mogelijkheid/oplossing om te voorkomen dat bij het sterven van een van de partners direct successie betaald moet worden over de kindsdelen ? Kan dit met een aanvulling/bijlage in de huidige testamenten ? Kan dit door opmaken van een verklaring tussen ons en de kinderen ?

een verklaring onderling is niet geldig. Dit moet je in een testament vastleggen. Wil je dat er geen successierecht verschuldigd is bij het eerste overlijden, dan moet je een tweetrapsmaking maken in een testament en gelijk je kinderen bij het eerste overlijden onterven. Let wel: de kinderen hebben een legitieme portie (= het deel waar ze gewoon recht op hebben). Als ze niet in hun onterving berusten, kunnen ze hier een aanspraak op maken. Als ze dit doen dan verkrijgen ze een vordering op de langstlevende die pas opeisbaar is bij diens overlijden. Het breukdeel van die legitieme portie is de helft van het normale erfdeel. Voorbeeld: man, vrouw twee kinderen. Man Overlijdt, wettelijk erfdeel 1/3e, legitieme portie 1/6.

Over de waarde van de legitieme portie is successierecht verschuldigd. Op grond van de wet, komt dit voor rekening van de langstlevende.

[Kaatje5149]

Als ik goed geinformeerd ben bij de notaris, is er voor de successierechten van de kinderen, ook nog een mogelijkheid van aftrek dmv van vruchtgebruik voor de langstlevende.
Kan zoiets alleen een notaris regelen of kun je dat zelf ook ergens berekenen en dan invullen op het aangiftebiljet voor erfrecht?
Mijn echtgenoot is overleden in jan. 2010, wij hadden een testament op de langstlevende met een clausule over dat vruchtgebruik, dit testament is opgemaakt in 1977. Ik ben al aan het zoeken geweest op internet, maar kan nergens duidelijke info vinden over vruchtgebruikwaarde, had ook met leeftijd te maken volgens mij.
Is hier iemand die hier antwoord op kan geven?

[FiscaalJurist]

Alles op een rijtje zettend is mijn conclusie dat een tweetrapsmaking met name voor de oudere paren een aardig optie is. Bij jongere stellen lijkt mij een wettelijke verdeling zonder rente nog steeds de betere oplossing.
Ik verwacht daarnaast dat de bij tweetrapsmaking de afwikkeling t.z.t. nog wel eens probleem kan gaan opleveren.
Welk deel van het vermogen van de langstlevende is immers na x-aantal jaren nog toe te rekenen aan de erfenis van de overleden partner ?
Je ontkomt dan feitelijk niet aan het opmaken van een fatsoenlijke boedelbeschrijving ( en dat kost geld) wat bij een wettelijke verdeling meestal overbodig is .

Desalnietemin, afgaande op mijn eigen ervaringen van de laatste 2 dagen is het tweetrapsmaking-testament inmiddels hard op weg de nieuwe standaard te worden in de testamentenpraktijk.

In ieder geval met bij de 2 miljoen plus klanten

[FiscaalJurist]

Alles op een rijtje zettend is mijn conclusie dat een tweetrapsmaking met name voor de oudere paren een aardig optie is. Bij jongere stellen lijkt mij een wettelijke verdeling zonder rente nog steeds de betere oplossing.
Ik verwacht daarnaast dat de bij tweetrapsmaking de afwikkeling t.z.t. nog wel eens probleem kan gaan opleveren.
Welk deel van het vermogen van de langstlevende is immers na x-aantal jaren nog toe te rekenen aan de erfenis van de overleden partner ?
Je ontkomt dan feitelijk niet aan het opmaken van een fatsoenlijke boedelbeschrijving ( en dat kost geld) wat bij een wettelijke verdeling meestal overbodig is .

Desalnietemin, afgaande op mijn eigen ervaringen van de laatste 2 dagen is het tweetrapsmaking-testament inmiddels hard op weg de nieuwe standaard te worden in de testamentenpraktijk.

In ieder geval met bij de 2 miljoen plus klanten

ik wiolde hier zeggen. In ieder geval NIET bij de 2 miljoen plus klanten

[Rozamaria]

Mijn kinderen willen hun deel niet als een van ons overlijd. Wat gaan we dan betalen? Eerst is het de helft en een kindsgedeelte. Stel je hebt samen fictief 200000 euro. Normaal is het met 3 kinderen dat ieder kind 25000 toekomt en daar moet dan de langstlevende belasting over betalen. Maar zij doen bij voorbaat afstand van de erfenis op papier. Hoe gaat het dan?

[mitrita]

de langstlevende partner heeft een vrijstelling van € 600.000,00, dus over het "eigen kindsdeel" is de langstlevende geen successierecht verschuldigd. We moet de langstlevende het successierecht dat het kind verschuldigd is betalen, dit is bij een erfdeel van € 125.000,00, € 10.600,00.

Als een testament ontbreekt dan wel het testament geen renteclausule bevat, kan het erfdeel van het kind worden afgewaardeerd tot 52% vanwege "vruchtgebruik" voor de ouder.
De erfbelasting bedraagt dan € 4.600 ipv € 10.600.
Bij toepassing van de tweetrapsmaking zal de meerbelasting bij overlijden van de langstlevende zo'n € 9.000 bedragen.

@ficaal jurist: voor de echt vermogende klanten is de tweetrapsmaking uiteraard niet het juiste testament. Daarnaast verwacht ik nogal wat afwikkeling problemen bij deze tweetrapstestamenten vanwege ontbreken van een beschrijving. Hoe kijk jij daar tegen aan?

[FiscaalJurist]

de langstlevende partner heeft een vrijstelling van € 600.000,00, dus over het "eigen kindsdeel" is de langstlevende geen successierecht verschuldigd. We moet de langstlevende het successierecht dat het kind verschuldigd is betalen, dit is bij een erfdeel van € 125.000,00, € 10.600,00.

Als een testament ontbreekt dan wel het testament geen renetclausule bevat, kan het erfdeel van jet kindworden afgewaardeerd tot 52% vanwege "vruchtgebruik" voor de ouder.
De erfbelasting bedraagt dan € 4.600 ipv € 10.600.
Bij toepassing van de tweetrapsmaking zal de meerbelasting bij overlijden van de langstlevende zo'n € 9.000 bedragen.

@ficaal jurist: voor de echt vermogende klanten is de tweetrapsmaking uiteraard niet het juiste testament. Daarnaast verwacht ik nogal wat afwikkeling problemen bij deze tweetrapstestamenten vanwege ontbreken van een beschrijving. Hoe kijk jij daar tegen aan?

Hier raak je inderdaad een zwak punt van de tweetrapsmaking, welke ook geldt bij bewindvoering. Wij adviseren om het bezwaarde vermogen zoveel mogelijk apart te administreren en dit met de bank(en) van client. Bij alle Nederlandse tweetrapsmaking kennen vervreemdings en interingsbevoegdheid. Administreer je niet goed dan kun je giga heibel in de familie krijgen. Denk hierbij ook aan de problematiek omtrent zaaksvervanging.

Deze administratie moet mogelijk zijn omdat Belgische banken dit ook kunnen, immers dan geldt dat interen en vervreemding van vermogen onder fidee commis (Belgische tweetrapsmaking) in beginsel niet is toegestaan.

Zonder goede administratie is een tweetrapsmaking civiel vaak een wassen neus

[FiscaalJurist]

Mijn kinderen willen hun deel niet als een van ons overlijd. Wat gaan we dan betalen? Eerst is het de helft en een kindsgedeelte. Stel je hebt samen fictief 200000 euro. Normaal is het met 3 kinderen dat ieder kind 25000 toekomt en daar moet dan de langstlevende belasting over betalen. Maar zij doen bij voorbaat afstand van de erfenis op papier. Hoe gaat het dan?

Je kunt elkaar over en weer tot erfgenaam benoemen en de kinderen onterven (kinderen moeten hierdan wel in berusten) of de tweetrapsmaking opnemen in het testament. Dit leidt tot geen erfbelasting bij het 1e overlijden, bij een nalatenschap binnen de partnervrijstelling van eur 600.000. Maar wie moet het krijgen na beider overlijden? Waarschijnlijk de kinderen. Ik snap best dat jullie geen erfbelasting willen betalen na het eerste overlijden, dat is jullie keus. Keer zijde is dan wel dat de kinderen na het tweede overlijden meer betalen dan in een standaard langstlevende testament op een vererving op grond van de wettelijke verdeling. De loterij zonder nieten bestaat niet.

[FiscaalJurist]

Als ik goed geinformeerd ben bij de notaris, is er voor de successierechten van de kinderen, ook nog een mogelijkheid van aftrek dmv van vruchtgebruik voor de langstlevende.
Kan zoiets alleen een notaris regelen of kun je dat zelf ook ergens berekenen en dan invullen op het aangiftebiljet voor erfrecht?
Mijn echtgenoot is overleden in jan. 2010, wij hadden een testament op de langstlevende met een clausule over dat vruchtgebruik, dit testament is opgemaakt in 1977. Ik ben al aan het zoeken geweest op internet, maar kan nergens duidelijke info vinden over vruchtgebruikwaarde, had ook met leeftijd te maken volgens mij.
Is hier iemand die hier antwoord op kan geven?

Ik vermoed dat je een klassiek vruchtgebruik testament hebt. DWZ dat jij het vruchtgebruik op alle goederen verkrijgt en je kinderen het bloot eigendom. Jij en je kinderen moeten dan samen erfbelasting betalen. Wie wat moet betalen is afhankelijk van van jouw leeftijd. Het voordeel van dit testament is dat waarde aangroei na het overlijden van je man onbelast naar de kinderen zal plaatsvinden.

Hieronder (een wellicht) abstract voorbeeld:
Voorbeeld

M heeft het vruchtgebruik van zijn nalatenschap gelegateerd aan zijn echtgenoot, V, en zijn beide kinderen X en Y - ieder voor de helft - als erfgenamen aangewezen. Bij M's overlijden bedraagt zijn nalatenschap € 400 000; V is bij M's overlijden 58 jaar oud.

Uitwerking

Vrijstellingen daargelaten wordt V belast voor de waarde van het vruchtgebruik, bedragende 11 x 0,06 x € 400 000 (= € 264 000) en de beide kinderen ieder voor de halve waarde van de blote eigendom, derhalve voor de helft van (€ 400 000 - € 264 000), ofwel € 68 000. Zie ook art. 21, lid 9. Bij het toekomstige overlijden van V wordt niet geheven over de goederen waarop het testamentaire vruchtgebruik was gevestigd, omdat die goederen reeds bij M's overlijden door de kinderen waren verkregen. De waardegroei van die goederen tussen M's en V's overlijden blijft daardoor buiten de heffing van het successierecht. Er kan niet worden gesteld dat door vererving de kinderen het vruchtgebruik verkrijgen van V, omdat V's vruchtgebruik bij diens overlijden eindigt. Evenmin is bij V's overlijden art. 10 van toepassing, omdat V het vruchtgebruik verkreeg krachtens een uiterste wilsbeschikking van M en dus niet door een rechtshandeling waarbij V als partij betrokken was (zie onder 1.8.5.C.d.). Zie ook HR 8 februari 1995, nr. 29 785, BNB 1995/105 (noot Laeijendecker).

Men dient van de in het voorbeeld geschetste situatie te onderscheiden het geval waarin de eerststervende echtgenoot geen testamentaire voorziening trof en bij de verdeling van de nalatenschap het vruchtgebruik van daartoe behorende goederen wordt toebedeeld aan de langstlevende. Dan is bij overlijden van de langstlevende art. 10 van toepassing (zie onder 1.8.5.C.d.).
Uiteraard kan men ook het vruchtgebruik legateren van die tot de nalatenschap behorende goederen, waarvan de langstlevende zal verkiezen het vruchtgebruik te verkrijgen. De langstlevende wordt dan belast voor de waarde van het gekozen vruchtgebruik.

Eigenlijk zou je eerst het testament aan een belastingdeskundige gespecialiseerd in estate planning moeten laten zien om een goed beeld te kunnen krijgen. Op het gebied van vruchtgebruik is per 1 januari 2010 veel gewijzigd.

[ad1944]

@bas1975 bedankt voor het antwoord dd 03 mrt 21:36 het is nu wat duidelijker

[GenH]

In de uitzending over successierecht heb ik niks gehoord over de leeftijd van de persoon in het voorbeeld,wand over het vruchtgebruik hoeft bij overlijden van de eerste persoon geen belasting worden betaald.
Bijvoorbeeld: vrouw is 67 jaar kind krijgt €50000 maar over het vrucht gebruik is nog geenbelasting verschuldigt,vruchtgebruik op haar leeftijd is 52% Dus €50000- vruchtgebruik(52% ) is€26000- vrije som€19000 = €7000 hiervan 10% belasting die moet worden betaald is €700,- per kind.Het vruchtgebruik veranderd per 5 jaar, hier weet de notaris alles van.
G.Mulder

[mitrita]

Hier raak je inderdaad een zwak punt van de tweetrapsmaking, welke ook geldt bij bewindvoering. Wij adviseren om het bezwaarde vermogen zoveel mogelijk apart te administreren en dit met de bank(en) van client. Bij alle Nederlandse tweetrapsmaking kennen vervreemdings en interingsbevoegdheid. Administreer je niet goed dan kun je giga heibel in de familie krijgen. Denk hierbij ook aan de problematiek omtrent zaaksvervanging.

Deze administratie moet mogelijk zijn omdat Belgische banken dit ook kunnen, immers dan geldt dat interen en vervreemding van vermogen onder fidee commis (Belgische tweetrapsmaking) in beginsel niet is toegestaan.

Zonder goede administratie is een tweetrapsmaking civiel vaak een wassen neus

En wat denk je van een wettelijk verdeling waarbij de kinderen worden benoemd ""voor zodanig erfdeel dat voor de berekening van de erfbelasting hun verkrijging gelijk is aan het vrijgesteld bedrag" oid.
Lijkt me ook mogelijk, bij het overlijden van de eerste partner is geen erfbelasting verschuligd en de nadelen van de tweetrapsmaking zijn niet aanwezig.

[ad1944]

kun je bijvoorbeeld 50.000 lenen van je kind (vruchtgebruik?) om de erfenis af te handelen bij overlijden van 1 ouder. Lening 6% samengesteld interest looptijd 30 jaar en eindigt bij overlijden.
Moet dit bij de notaris vastgelegd worden ?