LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Chocomelk
Berichten: 11419
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk » 15 jan 2012 18:28

Perdita schreef:Niet vaccineren is asociaal.
:mrgreen:
Mensen iets opdwingen is asociaal.
:mrgreen:

ciske
Berichten: 10822
Lid geworden op: 17 mar 2011 11:13

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door ciske » 15 jan 2012 18:30

Chocomelk schreef:
Perdita schreef:Niet vaccineren is asociaal.
:mrgreen:
Mensen iets opdwingen is asociaal.
:mrgreen:
:?: ik laat me niks opdringen, jij wel dan :mrgreen:

Jolijn
Berichten: 6321
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Jolijn » 15 jan 2012 18:51

Perdita schreef:Nooit gehoord van Anneke Bleeker, Désirée Röver, Jannes Koetsier, de NVKP, Guido Jonkers en dergelijke?
Nee, amper, daar moet ik naar op zoek, als ik iets wil weten over evt. niet of later dan voorgeschreven wordt, vaccineren.
Als jij het hebt over actief anti-vaccinatie, denk ik meer aan: mensen benaderen, met borden de straat op, posten bij doktoren, bejaardenhuizen e.d. folders uitdelen, dat soort dingen.

Chocomelk
Berichten: 11419
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk » 15 jan 2012 19:38

ciske schreef: :?: ik laat me niks opdringen, jij wel dan :mrgreen:
Zeer zeker niet en dat valt in het verkeerde keelgat
bij Perdita.

Welwaar
Berichten: 132
Lid geworden op: 04 okt 2010 13:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Welwaar » 16 jan 2012 14:53

Is dit waar we naar toe moeten....??

Verboden (klein)kind te knuffelen indien niet gevaccineerd!

10 januari 2012

Big mama farma is heel creatief. We wisten dat in de USA het al een feit was : "Cocooning", het onder druk plaatsen van de naaste familie tot het ondergaan van dezelfde vaccinaties als het kind. Het leek nog ver van ons bed te zijn. Helaas: het heeft nu ook z'n intrede in België gedaan en de druk wordt heel hard aangespannen. Een huisarts kreeg vanmorgen in zijn praktijk tot zijn ontsteltenis te horen dat ook grootouders nu blijkbaar moreel onder druk gezet worden zich tegen kinderziekten (!!!) in te enten (Boostrix® = difterie/tetanus/kinkhoest) op straffe van onthouding/vastpakken/knuffelen/oppassen van hun pasgeboren kleinkind... En dit nota bene op dringend verzoek van de kinderarts in het ziekenhuis waar de dochter zojuist is bevallen.
Hij heeft de jonge moeder op het hart gedrukt deze "criminele en liefdeloze" opa/oma vooral niét in de buurt te laten komen van haar kindje zolang zij niet zijn gevaccineerd...

Gaat er een alarmbel rinkelen? Hoe lang zal het duren voor je een ziekenhuis, een rustoord of een openbaar gebouw pas binnen kan mits het voorleggen aan een controlepost van een vaccinatiebewijs?
En hoe is die toenemende vaccinatiedrang te verklaren?

Dat bleek o.a. een 72 pagina's dik document;

http://vactruth.com/2012/01/09/document ... d-doctors/

dat laat zien dat Merck, één van de marktleiders onder de farmaceuten, in 2009 op 6 maanden tijd artsen alleen al in de USA tenminste 18 miljoen dollar betaalde voor het promoten van medicijnen!

En;

Griepvaccin verzwakt immuunsysteem kinderen

Voor kinderen met een verzwakt immuunsysteem wordt aangeraden om hen, voor de winter, tegen griep te vaccineren. Maar inenting maakt hen gevoeliger voor dodelijke virussen en epidemieën. Het griepvaccin belast hun immuunsysteem nog meer, en vertraagt de aanmaak van killer T-cellen, de natuurlijke afweer tegen virussen. Onderzoekers van de Rotterdamse Erasmus-universiteit ontdekten dat kinderen die geen vaccinatie kregen veel meer T-cellen hadden dan kinderen die hun jaarlijkse griepvaccin hadden gekregen. Zij vrezen dat het routinematig vaccineren van kinderen een generatie zal kweken die kwetsbaarder is voor griepopstoten en –pandemieën .

Bron: Journal of Virology Journal of Virology nov 2011; 85:11995.

Bron: http://www.fache-instituut.be/

Chocomelk
Berichten: 11419
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk » 16 jan 2012 15:35

Dat gaat dus echt te ver Welwaar.
Mijn mening.

ArneLH
Berichten: 1666
Lid geworden op: 19 okt 2011 13:05
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door ArneLH » 16 jan 2012 15:49

Welwaar schreef:Griepvaccin verzwakt immuunsysteem kinderen

Voor kinderen met een verzwakt immuunsysteem wordt aangeraden om hen, voor de winter, tegen griep te vaccineren. Maar inenting maakt hen gevoeliger voor dodelijke virussen en epidemieën. Het griepvaccin belast hun immuunsysteem nog meer, en vertraagt de aanmaak van killer T-cellen, de natuurlijke afweer tegen virussen. Onderzoekers van de Rotterdamse Erasmus-universiteit ontdekten dat kinderen die geen vaccinatie kregen veel meer T-cellen hadden dan kinderen die hun jaarlijkse griepvaccin hadden gekregen. Zij vrezen dat het routinematig vaccineren van kinderen een generatie zal kweken die kwetsbaarder is voor griepopstoten en –pandemieën .

Bron: Journal of Virology Journal of Virology nov 2011; 85:11995.

Bron: http://www.fache-instituut.be/
Ik heb het artikel in J. Virol. er even op nageslagen, maar dat gaat in de verste verte niet over (een) griepvaccin(s).

Welwaar
Berichten: 132
Lid geworden op: 04 okt 2010 13:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Welwaar » 16 jan 2012 18:48

Griepvaccin voor kinderen ondermijnt het immuunsysteem..!
November 2011, bron: Science Daily

Oorsponkelijk bericht: ‘Journal of Virology’, 2011; 85: 11995)

Kinderen met een verzwakt immuunsysteem dienen elk jaar een griepvaccin te halen, maar het is JUIST DIT VACCIN dat hen méér kwetsbaar maakt voor dodelijke virussen en epidemieën.
Het standaard griepvaccin breekt hun immuunsysteem verder af, en ondermijnd de kracht van het lichamelijke mechanisme om zogenaamde ‘killer T—cells’ te maken. Deze cellen zijn het figuurlijke leger van het lichaam, het natuurlijke defensiesysteem om bijvoorbeeld indringers, in de vorm van bijvoorbeeld virussen, aan te vallen en te vernietigen.
Wetenschappers van de Erasmus Universiteit in Rotterdam, dezelfde universiteit waar Ab Osterhaus de scepter zwaait op het gebied van virologisch onderzoek, ontdekten dat de hoeveelheid van de genoemde ‘T-cellen’ in veel grotere mate aanwezig waren bij kinderen die NIET gevaccineerd waren met het ‘jaarlijkse’ griepvaccin.

MAXIEM

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door MAXIEM » 16 jan 2012 19:03

@

Ik denk dat Albertus Dominicus Marcellinus Erasmus (Ab) Osterhaus er goed aan doet, om nog voor de volgende griepgolf met vervroegd pensioen te gaan.

Maxiem.

stofzuigertje

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door stofzuigertje » 16 jan 2012 19:42

Een prik helpt alleen tegen bestaande virus.

Omdat griep virussen juist steeds veranderen is de kans zeer groot dat je toch alsnog een variatie kreeg dus alleen maar iets minder ziek word.
Maar garantie op griepvrij blijven geven ze niet.

Het aantal nieuwe virussen is vele malen groter als de oude dus de kans dat het zou helpen is nihil.
Het beste is op scholen te gaan werken, een juf of meester met enkele jaren ervaring is zelden ziek op hun basis schooltje.
Net als artsen die ook zoveel ellende kregen van patiënten dat zij zelf erg resistent werden.

Dus prikken is overbodig!

ArneLH
Berichten: 1666
Lid geworden op: 19 okt 2011 13:05
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door ArneLH » 16 jan 2012 19:56

Welwaar schreef:Griepvaccin voor kinderen ondermijnt het immuunsysteem..!
November 2011, bron: Science Daily

Oorsponkelijk bericht: ‘Journal of Virology’, 2011; 85: 11995)

Kinderen met een verzwakt immuunsysteem dienen elk jaar een griepvaccin te halen, maar het is JUIST DIT VACCIN dat hen méér kwetsbaar maakt voor dodelijke virussen en epidemieën.
Het standaard griepvaccin breekt hun immuunsysteem verder af, en ondermijnd de kracht van het lichamelijke mechanisme om zogenaamde ‘killer T—cells’ te maken. Deze cellen zijn het figuurlijke leger van het lichaam, het natuurlijke defensiesysteem om bijvoorbeeld indringers, in de vorm van bijvoorbeeld virussen, aan te vallen en te vernietigen.
Wetenschappers van de Erasmus Universiteit in Rotterdam, dezelfde universiteit waar Ab Osterhaus de scepter zwaait op het gebied van virologisch onderzoek, ontdekten dat de hoeveelheid van de genoemde ‘T-cellen’ in veel grotere mate aanwezig waren bij kinderen die NIET gevaccineerd waren met het ‘jaarlijkse’ griepvaccin.
Ik had het verkeerde paginanummer te pakken, maar het gaat in het artikel en het nieuwsberichtje nog steeds niet over kinderen met een verzwakt immuunsysteem... Wat er wel in staat is dit trouwens:
"highlight the need for the development and use of universal influenza A virus vaccines for children, especially in light of the pandemic threat of avian influenza A/H5N1."
Kortom er wordt gepleit voor de ontwikkeling van vaccins. Interessant detail is trouwens dat 1 van de auteurs van dit artikel Ab Osterhaus is ;)

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita » 16 jan 2012 20:27

Ik weet niet wie dat Nederlandse tekstje heeft gemaakt, maar dit staat in het originele abstract:
Our results indicate that annual influenza vaccination is effective against seasonal influenza but hampers the development of virus-specific CD8+ T cell responses. The consequences of these findings are discussed in the light of the development of protective immunity to seasonal and future pandemic influenza viruses.
http://jvi.asm.org/content/85/22/11995

Chocomelk
Berichten: 11419
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk » 16 jan 2012 20:35

Perdita schreef:Ik weet niet wie dat Nederlandse tekstje heeft gemaakt, maar dit staat in het originele abstract:
Our results indicate that annual influenza vaccination is effective against seasonal influenza but hampers the development of virus-specific CD8+ T cell responses. The consequences of these findings are discussed in the light of the development of protective immunity to seasonal and future pandemic influenza viruses.
http://jvi.asm.org/content/85/22/11995

Jaaaaaaaaaaaa Perdita.
Griepvaccin is onnodig voor gezonde mensen !

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita » 16 jan 2012 21:08

De werking van het influenzavaccin is getest op kinderen met CF. Die kun je toch niet echt gezond noemen, dat zijn heel kwetsbare kinderen. De controlegroep bestond uit gezonde kinderen die niet gevaccineerd waren.

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 16 jan 2012 21:43

Perdita schreef:De werking van het influenzavaccin is getest op kinderen met CF. Die kun je toch niet echt gezond noemen, dat zijn heel kwetsbare kinderen. De controlegroep bestond uit gezonde kinderen die niet gevaccineerd waren.
De studie was bovendien maar zo klein dat er nog geen verregaande conclusies aan verbonden mogen worden en ik begrijp ook niet wat een en ander met belangenverstrengeling rondom het griepvaccin te maken heeft:
http://abcnews.go.com/blogs/health/2011 ... s-in-kids/
Researchers from the Erasmus Medical Center in Rotterdam, the Netherlands, collected blood samples from 27 healthy, unvaccinated children with an average age of 6 years old, and 14 children with cystic fibrosis who received an annual flu shot. Children with chronic illnesses like cystic fibrosis are required to get flu shots in the Netherlands.

Children who were not vaccinated built up more antibodies across a wider variety of influenza strains than kids who were vaccinated, the small study found.

“Annual vaccination against influenza is effective but may have potential drawbacks that have previously been underappreciated and that are also a matter of debate,” lead author Rogier Bodewes said in a statement.
Laatst gewijzigd door Wilmamazone op 16 jan 2012 23:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Chocomelk
Berichten: 11419
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk » 16 jan 2012 22:33

Perdita schreef:De werking van het influenzavaccin is getest op kinderen met CF. Die kun je toch niet echt gezond noemen, dat zijn heel kwetsbare kinderen. De controlegroep bestond uit gezonde kinderen die niet gevaccineerd waren.
Heb je soms zelf een belang dat iedereen zich maar laat vaccineren ?
Lijkt het wel op.

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 16 jan 2012 22:52

Chocomelk schreef:
Perdita schreef:De werking van het influenzavaccin is getest op kinderen met CF. Die kun je toch niet echt gezond noemen, dat zijn heel kwetsbare kinderen. De controlegroep bestond uit gezonde kinderen die niet gevaccineerd waren.
Heb je soms zelf een belang dat iedereen zich maar laat vaccineren ?
Lijkt het wel op.
@Chocomel
Ik krijg niet de indruk dat je überhaupt begrijpt waar het in o.a. deze studie om en over gaat. Perdita is een van de weinigen die dat wel doet en in deze hele discussie al heel wat zinnige punten te berde heeft gebracht.

Inhoudelijke argumenten zijn jouw ding niet?
Lijkt het wel op!

Chocomelk
Berichten: 11419
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk » 16 jan 2012 22:58

@ Wilmamazone, krijg niet de indruk dat je het hele
topic gevolgd hebt.

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 16 jan 2012 23:02

Chocomelk schreef:@ Wilmamazone, krijg niet de indruk dat je het hele
topic gevolgd hebt.
Inhoudelijke argumenten zijn jouw ding niet?
Lijkt er steeds meer op!

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 16 jan 2012 23:11

Waar het bij Rogier Bodewes wel om en over gaat:
http://www.erasmusmc.nl/1172194/2011/3084030
Rotterdam, 16 maart 2011

Breed werkende vaccins belangrijk bij bestrijden griep
Ook bescherming nodig tegen pandemische virussen en vogelgriepvirussen

Om mensen beter te beschermen tegen griepvirussen moeten vaccins worden ontwikkeld met een bredere werking. Toekomstige vaccins zouden ook moeten werken tegen pandemische virussen en niet alleen tegen een aantal varianten van de seizoensgriep. Dat blijkt uit onderzoek van het Erasmus MC waarop Rogier Bodewes vrijdag 18 maart promoveert. Bodewes heeft ontdekt welke cellen een grote rol kunnen spelen bij het ontwikkelen van breed werkende vaccins.

eindquote:
Daarnaast bleek uit zijn onderzoek dat het van groot belang is om ook kinderen bij een naderende pandemie zo snel mogelijk te vaccineren tegen het pandemisch griepvirus. Dit gold vooral ook voor kinderen die al gevaccineerd zijn tegen het seizoensgriepvirus. ‘De Nederlandse overheid heeft er dus goed aan gedaan om snel kinderen te vaccineren toen het Mexicaanse griepvirus zich over de wereld verspreidde’, zo stelt hij.

Gesloten