LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Drankje tegen Alzheimer?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Radar
Site Admin
Berichten: 4450
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door Radar » 05 apr 2013 13:58

Nutricia heeft een zuiveldrankje op de markt gebracht dat, volgens onderzoek van het VU Alzheimercentrum, de geheugenfuncties van patiënten met beginnende Alzheimer zou verbeteren. Wat zit er precies in dit drankje en hoe zijn deze onderzoeksresultaten tot stand gekomen?

Maandag 8 april in Radar, om 20.30 uur bij de TROS op Nederland 1

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door nevermind » 05 apr 2013 14:28

Dit is gewoon kwakzalverij.

Hier worden mensen weer op het verkeerde been gezet.

Er is al medicatie op de markt, om Alzheimer te bestrijden, maar niet een dieet drankje van Nutricia. :mrgreen:

Alzheimer medicatie

In Nederland zijn drie middelen verkrijgbaar die de symptomen van alzheimer tijdelijk kunnen verminderen: Rivastigmine (Exelon), Galantamine (Reminyl) en Memantine (Ebixa). Galantamine (Reminyl) is sinds 2003 in Nederland is geregistreerd door het college ter beoordeling van geneesmiddelen. Rivastigmine en Galantamine zijn twee zogeheten acetylcholine esterase-remmers, en mogen alleen door de specialist worden voorgeschreven. Het nadeel van deze medicijnen is dat bij sommige patiënten bijwerkingen als misselijkheid, diarree en vermoeidheid optreden. Memantine (Ebixa) kan ervoor zorgen dat een teveel aan glatumaat in de hersenen van de alzheimerpatiënt vermindert, zodat de signaaloverdracht tussen de hersencellen verbetert. Eventuele bijwerkingen van Memantine zijn: duizeligheid, obstipatie, psychische overgevoeligheid, hoofdpijn en slaperigheid.


PS

Er is GEEN middel op de markt om het geheugen te verbeteren.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door rozemarijntje » 05 apr 2013 14:39

Ja hoor tuurlijk!!

Hoop niet dat mensen erin trappen! Knap wetenschap weet nog niet eens hoe en wat...
Nou als ik ooit hoor u heeft allzheimer,spring ik vd hoogste brug...wil niet meemaken wat ik gezien heb van heeeeeel dichtbij...kan geen drankje tegenop ja een drankje ......dat wat anders doet!!!

sjohie
Berichten: 9045
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door sjohie » 05 apr 2013 14:44

Wat er in zit is gepatenteerd, dus dat zullen jullie niet echt te weten komen gok ik zo? Maar het is zo te lezen een mix van voedingssupplementen, mogelijk met wat pro-biotica.

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door nevermind » 05 apr 2013 14:54

sjohie schreef:Wat er in zit is gepatenteerd, dus dat zullen jullie niet echt te weten komen gok ik zo? Maar het is zo te lezen een mix van voedingssupplementen, mogelijk met wat pro-biotica.


A.u.b.
http://www.nutriciamedischevoeding.nl/~ ... ardbei.pdf

sjohie
Berichten: 9045
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door sjohie » 05 apr 2013 14:56

nevermind schreef:Dit is gewoon kwakzalverij.

Hier worden mensen weer op het verkeerde been gezet.

Er is al medicatie op de markt, om Alzheimer te bestrijden, maar niet een dieet drankje van Nutricia. :mrgreen:

Alzheimer medicatie

In Nederland zijn drie middelen verkrijgbaar die de symptomen van alzheimer tijdelijk kunnen verminderen: Rivastigmine (Exelon), Galantamine (Reminyl) en Memantine (Ebixa). Galantamine (Reminyl) is sinds 2003 in Nederland is geregistreerd door het college ter beoordeling van geneesmiddelen. Rivastigmine en Galantamine zijn twee zogeheten acetylcholine esterase-remmers, en mogen alleen door de specialist worden voorgeschreven. Het nadeel van deze medicijnen is dat bij sommige patiënten bijwerkingen als misselijkheid, diarree en vermoeidheid optreden. Memantine (Ebixa) kan ervoor zorgen dat een teveel aan glatumaat in de hersenen van de alzheimerpatiënt vermindert, zodat de signaaloverdracht tussen de hersencellen verbetert. Eventuele bijwerkingen van Memantine zijn: duizeligheid, obstipatie, psychische overgevoeligheid, hoofdpijn en slaperigheid.


PS

Er is GEEN middel op de markt om het geheugen te verbeteren.
Kwakzalverij is een zware aantijging, de onderzoeken die hieraan ten grondslag liggen lijken valide, en tonen op een aantal punten toch echt een verbetering van sommige cognitieve functies bij beginnende alzheimer. Nu duurden die onderzoeken 12 tot 24 weken, dus dat zegt ook niks over het effect op middellange termijn.

De vraag is wel hoe de gemeten NTB waarden zich laten vertalen naar de werkelijkheid, ik bedoel, of mijn voorband 2 bar of 1,9 bar luchtdruk heeft is machtig mooi te meten, maar dat getal betekend helemaal niks voor mijn fiets-ervaring.

Voordeel tov die genoemde medicatie is wel dat dit zo te zien puur natuur is, en dus geen chemische verbindingen bevat die bijwerkingen kunnen veroorzaken.

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door nevermind » 05 apr 2013 15:20

Lees het bericht hier beneden wat van de website internationale Stichting Alzheimer Onderzoek is.



Wist u dat de ziekte van Alzheimer de meest voorkomende vorm van dementie is? Het is geen ouderdomsziekte, maar een hersenziekte met psychiatrische symptomen doordat delen van de hersenen ophouden te functioneren en afsterven.
Afgestorven hersencellen komen niet meer terug en de verblijvende worden ook niet verbeterd.


Nieuws uit 2008:

https://www.alzheimer.nl/nieuws-en-voor ... -alzheimer

sjohie
Berichten: 9045
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door sjohie » 05 apr 2013 15:40

nevermind schreef:Lees het bericht hier beneden wat van de website internationale Stichting Alzheimer Onderzoek is.



Wist u dat de ziekte van Alzheimer de meest voorkomende vorm van dementie is? Het is geen ouderdomsziekte, maar een hersenziekte met psychiatrische symptomen doordat delen van de hersenen ophouden te functioneren en afsterven.
Afgestorven hersencellen komen niet meer terug en de verblijvende worden ook niet verbeterd.


Nieuws uit 2008:

https://www.alzheimer.nl/nieuws-en-voor ... -alzheimer
En nu, 5 jaar later in 2013, is het product op de markt gekomen. :wink: De onderzoeken, in ieder geval die 2 die genoemd worden op wiki, en van latere datum zijn als dat artikel uit 2008 op de Alzheimer website. laten enige verbetering zien in het beginstadium van Alzheimer, en bevestigen in dat opzicht het goede nieuws uit 2008 toen dit aangekondigd was.

Maar goed, het is wel van belang om scherp te zijn op de marketing bewoordingen van Nutricia, het geneest niks, en heeft alleen een meetbaar effect getoond in studies die max 6 maanden duurden.

Ik ben benieuwd wat Radar er in de uitzending van maakt.

bprosman
Berichten: 9940
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door bprosman » 05 apr 2013 15:58

Dan maar te hopen dat als je zo'n drankje koopt dat je na een dag nog weet waar je het gelaten hebt :wink:

zwabbertje
Berichten: 343
Lid geworden op: 01 sep 2010 00:10

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door zwabbertje » 05 apr 2013 17:53

Ik wilde reageren maar ben vergeten waar het over gaat.
(misschien maar goed ook) :lol:

tenormin
Berichten: 6831
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door tenormin » 05 apr 2013 19:40

zwabbertje schreef:Ik wilde reageren maar ben vergeten waar het over gaat.
(misschien maar goed ook) :lol:
Ja, je kan er om lachen, ik moet eigenlijk schrijven: men kan er om lachen. Maar als partner van een Alzheimer patiënt is het heel triest, hoor. En dat er iets op de markt komt om het te stoppen zou misschien ooit wel eens kunnen. Maar wat dood is, is dood. Net als een hartinfarct. Er is een stukje dood. Worden wel nieuwe adertjes gevormd om bloed door te pompen maar het stukje dat afgestorven is word echt niet meer levend. Maar Alzheimer sluipt er in. Heel geniepig, langzaam. Kan u verzekeren dat zoiets je leven totaal op de kop zet.

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door nevermind » 05 apr 2013 20:12

tenormin schreef:
zwabbertje schreef:Ik wilde reageren maar ben vergeten waar het over gaat.
(misschien maar goed ook) :lol:
Ja, je kan er om lachen, ik moet eigenlijk schrijven: men kan er om lachen. Maar als partner van een Alzheimer patiënt is het heel triest, hoor. En dat er iets op de markt komt om het te stoppen zou misschien ooit wel eens kunnen. Maar wat dood is, is dood. Net als een hartinfarct. Er is een stukje dood. Worden wel nieuwe adertjes gevormd om bloed door te pompen maar het stukje dat afgestorven is word echt niet meer levend. Maar Alzheimer sluipt er in. Heel geniepig, langzaam. Kan u verzekeren dat zoiets je leven totaal op de kop zet.[/quote]

Je hebt helemaal gelijk.
Het worden wel soms grapjes gemaakt, maar dit is bloedserieus.
Als het niet in de nabijheid is, valt het best mee, maar als je ermee geconfronteerd wordt.

Misschien hier een plaatje, om te verduidelijken, wat Alzheimer is, en inderdaad wat dood is wordt niet meer gerepareerd.

Afbeelding

zwabbertje
Berichten: 343
Lid geworden op: 01 sep 2010 00:10

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door zwabbertje » 06 apr 2013 13:30

Natuurlijk is het bloedserieus en absoluut dramatisch als dit jou of je omgeving treft. Ik heb geenszins de bedoeling dat de bagatelliseren! Echter, ik probeer met mijn eigen gebreken (ja heus, die heb ik en zichtbaar ook) met humor om te gaan, zeker als ik er niets aan kan veranderen (wat het geval is) en merk dat mijn omgeving er dan ook relaxter mee kan omgaan en er grapjes over durft te maken wat het voor mij ook weer makkelijker maakt.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door rozemarijntje » 06 apr 2013 18:08

bprosman schreef:Dan maar te hopen dat als je zo'n drankje koopt dat je na een dag nog weet waar je het gelaten hebt :wink:

Tja ik ben nog steeds mijn zelf verstopte paaseieren aan het zoeken,maar snel wat drankjes in slaan

( ik spot niet met deze ziekte even grapje moet kunnen,heb veel te jonge schoonvader meegemaakt die godzeidank overleden is,na slopende jaren!! )

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door nevermind » 06 apr 2013 18:52

Maar dan is hij niet aan Alzheimer gestorven, maar door een andere kwal.
Aan Alzheimer sterft namelijk niemand, maar gewoon aan een bepaalde ziekte.

Aangepast woord kwal, moet kwaal zijn.
Laatst gewijzigd door nevermind op 09 apr 2013 18:12, 3 keer totaal gewijzigd.

tenormin
Berichten: 6831
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door tenormin » 06 apr 2013 19:17

Ja, rot ziekte.
Laatst gewijzigd door tenormin op 06 apr 2013 21:51, 1 keer totaal gewijzigd.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door rozemarijntje » 06 apr 2013 19:57

Ja gelukkig kreeg hij zo.n erge urine weg infectie door constante katheter dat hem dat fataal is geworden...gelukkig ( en dat mag je best zeggen als iemand eindigt in een bed 24/7 in eigen pies en....naar plafond lig te staren..dus wij waren allemaal,opgelucht,dat deze complicatie kwam)
Fikse infectie,verzwakt...en dan...fam was erg opgelucht,liefts hou je iemand nog 40 jr bij je zo jong was ie,maar niet zo!!! Rust...

Zo,n leven gun je je ergste vijand niet....

:wink: nee was geen kwal,was meer voor mij als mijn eigen vader!

Robjee
Berichten: 883
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door Robjee » 08 apr 2013 15:35

Martijn Katan besteedde er eerder een NRC-column aan:
http://www.mkatan.nl/columns-en-kranten ... eding.html

Toch kun je je afvragen of het onwenselijk is dat het drankje bestaat. Er zijn in ieder geval aanwijzingen voor een gunstig effect en het gaat bovendien om een bijzonder vervelende progressieve ziekte. Zolang de claims die ze maken de lading maar dekken. Het drankje wordt overigens ingezet in het beginstadium van de ziekte van Alzheimer.
Auteurs van een systematic review uit februari 2013 trokken de volgende conclusie (1):

Based on this review, a Mediterranean diet and/or a combination supplement, such as Souvenaid, appear to be the most beneficial approaches with the least possible adverse effects to slowing the progression of AD.

Referentie
1. Shah R. The Role of Nutrition and Diet in Alzheimer Disease: A Systematic Review. J Am Med Dir Assoc. 2013 Feb 16.

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door nevermind » 09 apr 2013 08:30

Robjee schreef:Martijn Katan besteedde er eerder een NRC-column aan:
http://www.mkatan.nl/columns-en-kranten ... eding.html

Toch kun je je afvragen of het onwenselijk is dat het drankje bestaat. Er zijn in ieder geval aanwijzingen voor een gunstig effect en het gaat bovendien om een bijzonder vervelende progressieve ziekte. Zolang de claims die ze maken de lading maar dekken. Het drankje wordt overigens ingezet in het beginstadium van de ziekte van Alzheimer.
Auteurs van een systematic review uit februari 2013 trokken de volgende conclusie (1):

[i]Based on this review, a Mediterranean diet and/or a combination supplement, such as Souvenaid, appear to be the most beneficial approaches with the least possible adverse effects to slowing the progression of AD.[/i]

Referentie
1. Shah R. The Role of Nutrition and Diet in Alzheimer Disease: A Systematic Review. J Am Med Dir Assoc. 2013 Feb 16.

Zoals ik al eerder heb vermeld, worden mensen met een dode mus blij gemaakt.
In de uitzending kwamen ook mijn bedenkingen te voorschijn, dat hier weer een belangenverstrengeling is.
Eerst is een dieet, maar later is het dan een geneesmiddel, waar geen vergunning voor is.

Nutrica als sponsor.
Een professor heeft nauwe bande met Nutricia!

Dat mensen met Alzheimer iedere kans benutten, om deze ziekte te stoppen, want genezing is niet mogelijk, mag duidelijk zijn.
Maar net zoals met kanker preparaten wordt hier weer hoop aan deze mensen gegeven.

Reactie Prof. Ph. Scheltens

maandag 08 april 2013

Naar aanleiding van onze uitzending over het drankje Souvenaid van Nutricia heeft Prof. Ph. Scheltens de volgende reactie gegeven. Ook reageert hij op een aantal stellingen.

Als onderzoeker sta ik open voor kritiek. Ik ben echter van mening dat deze discussie in de wetenschap gevoerd zou moeten worden. De wijze waarop deze nu gevoerd wordt draagt mijns inziens niet bij aan heldere informatie voor patiënten met de ziekte van Alzheimer. Dat vind ik spijtig. Er is nog veel wat wij niet weten over de ziekte van Alzheimer.

Ph.Scheltens wil dan deze discussie tussen 4 muren hebben, waarom mag de bevolking daar niet aan deelnemen.

sjohie
Berichten: 9045
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Drankje tegen Alzheimer?

Ongelezen bericht door sjohie » 09 apr 2013 08:40

nevermind schreef:
Robjee schreef:Martijn Katan besteedde er eerder een NRC-column aan:
http://www.mkatan.nl/columns-en-kranten ... eding.html

Toch kun je je afvragen of het onwenselijk is dat het drankje bestaat. Er zijn in ieder geval aanwijzingen voor een gunstig effect en het gaat bovendien om een bijzonder vervelende progressieve ziekte. Zolang de claims die ze maken de lading maar dekken. Het drankje wordt overigens ingezet in het beginstadium van de ziekte van Alzheimer.
Auteurs van een systematic review uit februari 2013 trokken de volgende conclusie (1):

[i]Based on this review, a Mediterranean diet and/or a combination supplement, such as Souvenaid, appear to be the most beneficial approaches with the least possible adverse effects to slowing the progression of AD.[/i]

Referentie
1. Shah R. The Role of Nutrition and Diet in Alzheimer Disease: A Systematic Review. J Am Med Dir Assoc. 2013 Feb 16.

Zoals ik al eerder heb vermeld, worden mensen met een dode mus blij gemaakt.
In de uitzending kwamen ook mijn bedenkingen te voorschijn, dat hier weer een belangenverstrengeling is.
Eerst is een dieet, maar later is het dan een geneesmiddel, waar geen vergunning voor is.

Nutrica als sponsor.
Een professor heeft nauwe bande met Nutricia!

Dat mensen met Alzheimer iedere kans benutten, om deze ziekte te stoppen, want genezing is niet mogelijk, mag duidelijk zijn.
Maar net zoals met kanker preparaten wordt hier weer hoop aan deze mensen gegeven.

Reactie Prof. Ph. Scheltens

maandag 08 april 2013

Naar aanleiding van onze uitzending over het drankje Souvenaid van Nutricia heeft Prof. Ph. Scheltens de volgende reactie gegeven. Ook reageert hij op een aantal stellingen.

Als onderzoeker sta ik open voor kritiek. Ik ben echter van mening dat deze discussie in de wetenschap gevoerd zou moeten worden. De wijze waarop deze nu gevoerd wordt draagt mijns inziens niet bij aan heldere informatie voor patiënten met de ziekte van Alzheimer. Dat vind ik spijtig. Er is nog veel wat wij niet weten over de ziekte van Alzheimer.

Ph.Scheltens wil dan deze discussie tussen 4 muren hebben, waarom mag de bevolking daar niet aan deelnemen.
Omdat het grootste deel van "de bevolking" geen Prof of Dr. voor de naam heeft staan, en dus geen idee heeft waar ze het over hebben?

Gesloten