| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
Elke inwoner in Nederland heeft 700 euro bijgedragen.sjohie schreef:(heb jij in je dagelijkse leven ook maar iets gemerkt van de 12 miljard die we al aan Griekenland geleend hebben?)
Die 700 euro heeft niemand in moeten leveren, of is bij ook maar 1 Nederlander ingehouden. Dat geld is gewoon toegevoegd aan de staatsschuld, welke een negatieve rente kent, en dus netto geld oplevert voor de belastingbetaler.16again schreef:Elke inwoner in Nederland heeft 700 euro bijgedragen.sjohie schreef:(heb jij in je dagelijkse leven ook maar iets gemerkt van de 12 miljard die we al aan Griekenland geleend hebben?)
Tel daarbij nog eens op de bedragen voor redden banken, en ellende van woningbouw corporaties
(Vestia) waardoor huren jarenlang fors boven inflatie stijgen.
Er is 1 bank die jou vraag duidelijk kan beantwoorden: De voedselbank!
-Geld voor griekenland is uitgeleend voordat de rente negatief werd.sjohie schreef:Die 700 euro heeft niemand in moeten leveren, of is bij ook maar 1 Nederlander ingehouden. Dat geld is gewoon toegevoegd aan de staatsschuld, welke een negatieve rente kent, en dus netto geld oplevert voor de belastingbetaler.
Er is inderdaad meer (=teveel) en te makkelijk geld aan Griekenland geleend door de banken. Dat deden die banken juist omdat Griekenland in de Euro zat. Kern van dit probleem is de gebrekkige toetsing van economische cijfers en gesjoemel van de Grieken bij de toetreding tot de Eurosjohie schreef:Maar goed, die Griekse staatsleningen, à~6% rente, hebben ook een klap geld opgeleverd voor de institutionele beleggers die ze opkochten, oa de Nederlandse pensioenfondsen. Als we dan toch aan het rekenen zijn, zullen we dat bloedgeld dan ook maar terugbetalen aan de Grieken? Want de noord Europese landen hebben zich toch een beetje als DSB gedragen, geld lenen aan de Grieken, terwijl iedereen met een maandje MAVO economie kennis wel kan en kon inzien dat die Grieken dat never nooit niet konden dragen.
Slechts een klein deel. Het meeste geld dat aan Griekenland is uitgeleend, is door het noodfonds op de geldmarkt geleend, waar de EU-lidstaten garanties tegenaan gooien. Nederland leent Griekenland dus niet zelf geld. Pas op het moment dat Griekenland in gebreke blijft, moet Nederland zijn garanties ophoesten en zou daarvoor dan geld moeten lenen. Omdat de noodleningen aan Griekenland pas een redelijk eind in de toekomst terugbetaald moeten worden, zou Nederland pas over enkele jaren zelf moeten gaan lenen indien Griekenland dan in gebreke blijft.-Geld voor griekenland is uitgeleend voordat de rente negatief werd.
Gelukkig storten we er geen geld in, maar slechts garanties..kokka schreef:ik acht de kans dat ik de staatsloterij win een stuk groter als dat die Grieken hun schulden af kunnen betalen. iedereen wist vooraf dat het een bodemloze put is waar we al een aantal jaar geld in aan het storten zijn.
Maar ik kan me niet voorstellen dat er niet een moment in de tijd gaat komen dat we die garanties gestalte moeten gaan doen, en dan wél geld moeten lenen. De schuld is voor de Grieken gewoon onhoudbaar, alhoewel ze met het innen van die 75 miljard aan achterstallige belastingen een goede stap in de richting zouden doen. Er zijn plenty hardwerkende Grieken, daar werken veel zelfstandigen bijvoorbeeld weer fors langer als hier. De mensen met een eigen bedrijf die ik ken hier in Nederland, gingen zo rond hun 55e eens kijken wat ze doen qua verkoop etc, en wilden begin 60 toch wel eens gaan "genieten". Terwijl de Grieken die ik ken met een eigen zaak, tot zeker achter in de 60 nog fulltime meedraaien, en pas dan eens gaan nadenken over de toekomst. En de netto pensioenleeftijd van de Grieken is (maar) 2 jaar minder als hier (62.3 voor Nederland tegen 60.3 voor Griekenland, aldus de OECD). Een redelijk verschil, maar de lage pensioenleeftijden die we in de krant lezen, zijn relatief uitzonderlijke, en niet zelden het gevolg van politieke deals. Vooral die oude Papandreou had er een handje van om bepaalde vakbonden te matsen op dat vlak, als zij voor stemmen op zijn partij zorgden.josgro schreef:Wat een onzin kraamde Antoinet uit, vooral over het harde werken ven de Grieken. Dit klopt niet met feiten. Dan de tomatenprijzen, die telers hebben nauwelijks invloed op de tomatenprijzen. Vraag en aanbod bepaalt voor een groot gedeelte de prijs. Ik hoop dat de uitzending van maandag beter voorbereid is. Anders is het slechte journalistiek.
is dit beter?josgro schreef:Wat een onzin kraamde Antoinet uit...... slechte journalistiek.
Om het aantal vakantiedagen of pensioenleeftijd als maatstaf voor "hard werken" te gebruiken is volkomen onzinnig. Om een maatstaf te gebruiken in een economy (en dus van een volk) gebruiken we het begrip Productiviteit(Productivity). Een paar quotes:sjohie schreef:Er zijn plenty hardwerkende Grieken, daar werken veel zelfstandigen bijvoorbeeld weer fors langer als hier. De mensen met een eigen bedrijf die ik ken hier in Nederland, gingen zo rond hun 55e eens kijken wat ze doen qua verkoop etc, en wilden begin 60 toch wel eens gaan "genieten". Terwijl de Grieken die ik ken met een eigen zaak, tot zeker achter in de 60 nog fulltime meedraaien, en pas dan eens gaan nadenken over de toekomst. En de netto pensioenleeftijd van de Grieken is (maar) 2 jaar minder als hier (62.3 voor Nederland tegen 60.3 voor Griekenland, aldus de OECD). Een redelijk verschil, maar de lage pensioenleeftijden die we in de krant lezen, zijn relatief uitzonderlijke, en niet zelden het gevolg van politieke deals. Vooral die oude Papandreou had er een handje van om bepaalde vakbonden te matsen op dat vlak, als zij voor stemmen op zijn partij zorgden.josgro schreef:Wat een onzin kraamde Antoinet uit, vooral over het harde werken ven de Grieken. Dit klopt niet met feiten. Dan de tomatenprijzen, die telers hebben nauwelijks invloed op de tomatenprijzen. Vraag en aanbod bepaalt voor een groot gedeelte de prijs. Ik hoop dat de uitzending van maandag beter voorbereid is. Anders is het slechte journalistiek.
Er zijn best veel levensmiddelen die ze daar importeren, bijvoorbeeld alle platvis die in de resorts en supermarkten te krijgen zijn komen uit noord-Europa. Idem de bulk van het varkensvlees wat er daar te koop is, en ook behoorlijk wat rundvlees.Daniël Mantione schreef:In het verhaal van Radar zit één enorme hiaat. En dat is een hele belangrijke die weinig ter sprake komt in het publieke debat. Er wordt uitegelegd dat Griekenland minder productief is dan Nederland en dus, geïllustreerd met een filmpje, dat Nederlandse tomaten Griekenland in rijden in plaats van andersom.
Het is zondermeer waar dat Griekenland dankzij de lage rente veel kon importeren. Dat er echter voornamelijk Nederlands groente en fruit in Griekse supermarkten lag is grotendeels onjuist. Landbouwproducten zijn altijd een belangrijk exportprodukt van Griekenland geweest. 20 jaar geleden kwamen de druiven in Nederlandse supermarkten uit Griekenland en andere Zuid-Europese landen. In Nederland verbouwen we helemaal geen druiven!
Als je vandaag de dag een Nederlandse supermarkt binnenwandelt, dan zal het je, gedurende de late zomermaanden nog wel lukken Italiaanse druiven te vinden. De meeste druiven die je tegenkomt, komen echter uit Zuid-Afrika, Chili, Egypte en India. De Zuid-Europese landen worden wel eens geplaagd met de term "knoflooklanden". Waarom komt alle knoflook in Nederlandse supermarkten uit China??
En dat brengt ons bij een belangrijke reden waarom Griekenland niet meer kan concurreren: Globalisering en vrijhandel. Griekenland heeft last van externe vrijhandel, waaronder genoemde landen die Griekse producenten kapot concurreren. Er is echter ook sprake van interne vrijihandel: De uitbreiding van de EU naar het oosten.
Ik ben er van overtuigd dat beide zaken minstense zo verantwoordelijk zijn voor de Grieke crisis als de euro. Zeker, zonder euro had Griekenland kunnen devalueren om zijn prijzen te verlagen. Echter, om met lage lonenlanden als Chili of Egypte te kunnen concurreren had dat in dusdanige mate gemoeten dat het land geteisterd zou worden door gierende inflatie; de koopkracht van de bevolking zou op een andere manier weggeëbt zijn.
Het is moeilijk om aan te geven hoe het land er in zo'n situatie voor had gestaan, maar zeker is dat de noodzakelijke gierende inflatie om vrijhandel met lagelonenlandenaan te kunnen, ook enorme armoede veroorzaakt zou hebben.
Wat zou helpen is dat jij minder luxe gaat leven/stopt met verkwisten (zie andere topics), en jouw situatie heeft niets met dit topic te maken.bloemmeke schreef:Ik kan moeilijk medelijden hebben met de grieken. Wij hebben het zelf al zo vreselijk moeilijk. Hoeveel mensen zijn in dit land niet afhankelijk van de voedselbank? En dan nog meer belasting pompen naar Griekenland???? kom op zeg.... Eerst maar eens de eigen mensen, door bijvoorbeeld de uitkeringen met 150 euro per maand te verhogen. Dat zou al veel helpen.
Uitkering ontvangen betekent twee dingen:Julie4444 schreef:Wat zou helpen is dat jij minder luxe gaat leven/stopt met verkwisten (zie andere topics), en jouw situatie heeft niets met dit topic te maken.bloemmeke schreef:Ik kan moeilijk medelijden hebben met de grieken. Wij hebben het zelf al zo vreselijk moeilijk. Hoeveel mensen zijn in dit land niet afhankelijk van de voedselbank? En dan nog meer belasting pompen naar Griekenland???? kom op zeg.... Eerst maar eens de eigen mensen, door bijvoorbeeld de uitkeringen met 150 euro per maand te verhogen. Dat zou al veel helpen.
Het eerste kan ik wel mee eens zijn, maar het tweede...Ik moet al hard genoeg werken als alleenstaande huismoeder met twee kindjes. De was, de poets, het eten, de boodschappen...wie doet dat voor mij als ik gedwongen te werk gesteld wordt...???misterzuinig schreef:Uitkering ontvangen betekent twee dingen:Julie4444 schreef:Wat zou helpen is dat jij minder luxe gaat leven/stopt met verkwisten (zie andere topics), en jouw situatie heeft niets met dit topic te maken.bloemmeke schreef:Ik kan moeilijk medelijden hebben met de grieken. Wij hebben het zelf al zo vreselijk moeilijk. Hoeveel mensen zijn in dit land niet afhankelijk van de voedselbank? En dan nog meer belasting pompen naar Griekenland???? kom op zeg.... Eerst maar eens de eigen mensen, door bijvoorbeeld de uitkeringen met 150 euro per maand te verhogen. Dat zou al veel helpen.
Ten eerste sober en zuinig leven en met weinig al tevreden te zijn. Ten tweede aan het werk met behoud van uitkering als tegenprestatie.
