Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
witte angora
Berichten: 24154
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door witte angora »

angel1978 schreef:Ogendokter? Oogarts dus. Heb je het geluk dat in Amsterdam
Spreektaal, is niks mis mee. Een dokter is trouwens een arts, en een arts is een dokter. Maar dat is off-topic.
Daarnaast mag je daar alleen naar toe met verwijzing van de huisarts. Zitten er dus al 2 artsen tussen die verdienen aan jouw wat mindere ogen. Die zijn er nu tussenuit
Vreemd dat ik een huisarts nooit gezien heb in die tijd... En wat de kosten van de ogendokter betreft: de opticien hoefde de ogen niet op te meten. Scheelde weer kosten bij de opticien.
Maar na het opmeten waren we in één keer klaar, niks terug komen.
Dan had je blijkbaar geluk.
Of een goede ogendokter.
De onderzoeken duurden langer vroeger, maar dat wil niet zeggen dat ze per definitie beter waren.
Dan waren ze completer, of werd er meer preventief onderzoek gedaan. Was trouwens in twee minuten gedaan, dus zo hoog waren de kosten daarvan ook niet.

Misschien dat ik toch uit een andere tijd kom dan jij?

Julie4444
Berichten: 5022
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

witte angora schreef:Het opmeten gebeurde dus met die glaasjes, maar - hij keek wel altijd met een lamp in mijn ogen, en laat dát nou iets zijn wat de huidige opticien niet doet.... Er zit heus wel verschil in toen en nu, de onderzoeken waren voor mijn gevoel nauwkeuriger.
Hangt dat niet gewoon af van de opticien waar je heengaat?

Mijn opticien (geen keten, tevens audicien) meet mijn ogen naar mijn idee adequaat op. Voor de meting voorafgaand aan het kopen van lenzen constateerden ze een kratervormig oog aan de rechterkant met een speciaal apparaat (nou, dat zie je dus echt niet met het blote oog) en hebben hier extra op gelet bij de eerste controle.

Bij lenzencontrole doet de opticien exact hetzelfde als de oogarts vroeger bij mijn partner deed. Zelfde kleurvloeistof in je oog, zelfde apparaat met een lamp om te kijken naar de ligging van de lenzen en eventuele beschadigingen, etc.

Ze nemen hier ook echt de tijd voor om te kijken. Een nieuwe medewerker was bij de laatste controle ook in de war omdat in het systeem stond dat ik mijn linkerlens al 9 jaar heb. Dat kon niet, dacht ze, want hij was nog niet versleten en volgens de fabrikant maar 2.5 jaar meegaan. Toch na mijn bevestiging dat het gewoon klopte er een collega (die mij ook kent en weet dat ik lang met mijn lenzen doe) bijgehaald om even extra naar die lens te kijken omdat ze dacht dat er iets mis mee had moeten zijn en niets zag. De lens was nog prima en had alleen een paar microkrasjes.


Voor die halfjaarlijkse controles betaal ik overigens geen cent. Die krijg je als service na aankoop van je lenzen. Dit is waarom ik ervoor kies om de lenzenvloeistof bij hen af te nemen, omdat ik ook zo lang met mijn lenzen kan doen. Daarnaast is de kwaliteit van de vloeistof beter dan bij de drogist en daarom ook duurder, maar dat gun ik de opticien ook omdat ze zoveel voor mij doen voor zo weinig geld.

Jablan
Berichten: 2361
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Jablan »

moederslink schreef:Ik weet dat bv in Duitsland je dit soort onderzoeken en uitslagen allemaal op 1 dag kunt krijgen en afhandelen
Duitsland heeft een systeem met ziekenfonds en particuliere verzekeraars. Omdat de vergoedingen van het ziekenfonds lager zijn dan via de Private Krankenkassen, is er een twee-klassen-gezondheidszorg ontstaan: Ziekenfondsklanten mogen maanden wachten op een afspraak bij een specialist, particulier verzekerden zijn vele malen sneller aan de beurt. Gezondheidszorg is ook in Duitsland goed voor stevige discussies :wink:

Terug naar de hoofdvraag: wie is er beter geworden van de marktwerking? In mijn ogen niemand.

Inkomstenkant: Radar kwam met een voorbeeld, waarbij een gezin rond de 25% van het inkomen kwijt is aan de verzekeringen, eigen bijdragen, eigen risico's, toeslagen en aftrekposten. Dat lijkt mij een aardig gemiddelde. 7% ZVW, 9,65% ZIW (dat was t/m 2014 12-13% voor de AWBZ) plus alles wat je nog zelf betaalt ... Er zit een grote overhead in, omdat alles op detailniveau individueel wordt afgerekend. Kijk naar de kosten van de computersystemen, het personeel bij belastingdienst, verzekeraars en bedrijven als Fa-Med, UwNota enz. Aangezien de verzekerde erg weinig invloed heeft op de geleverde zorg, is het logischer en veel goedkoper om met 1 inkomensafhankelijke premie te werken zonder eindeloos geld rond te pompen. Dat gaan de verzekeraars (met een hele ouderwetse, erg dure CAO) niet leuk vinden en omdat ze goed lobbyen, zal het er de eerste jaren niet van komen. Maar als insteek ...

Uitgavenkant kun je opsplitsen naar allerlei instellingen. Het systeem is ingericht op het genereren van omzet. Toch wil de regering invloed houden en alle veranderingen van de laatste jaren, zijn iedere keer ten koste gegaan van de groep zonder stevige lobby. Ik zie weinig mogelijkheden om de omzet-prikkel uit het systeem te halen.
  • - Het kan door 'zelfstandigen' in de zorg een dienstverband aan te smeren. Ziekenhuizen met specialisten in loondienst kunnen veel goedkoper werken dan Ziekenhuizen met de winkel-in-winkel constructie (specialist is zelfstandig/ondernemer). In de Thuiszorg zal het iets duurder worden, omdat door de bezuinigen veel gemeenten actief inzetten op ZZP'ers in plaats van personeel in loondienst. Maar per saldo verdwijnt de noodzaak om mensen zo lang mogelijk aan de lijn te houden zodat de omzet prettig hoog uitvalt.
  • - Het kan, wanneer de Staat der Nederlanden zelf grootaandeelhouder bij pharmaceutische bedrijven en andere toeleveranciers in de zorg wordt en op die manier inkomsten genereert. (Pharmacie heeft winstmarges tussen de 25% en 33%)
  • - Het kan, door minder op specifieke aandoeningen te vergoeden en meer op patiënttevredenheid of op behandelsnelheid. (In alle discussies wordt vaak vergeten, dat het rekken van een behandeling leidt tot een hoger ziekteverzuim. = Extra kosten)
De marktwerking heeft nog een gevolg gehad: de muren zijn hoger geworden. Het duurt veel langer dan vroeger voordat je überhaupt een arts te spreken krijgt. De gespreksprotocollen voor telefonische diagnoses zijn zo geschreven, dat de arts zo min mogelijk erop uit hoeft. 'Neem een pijnstiller'. Waardoor mensen, soms meer dood dan levend, uiteindelijk nog net op tijd een arts zien, acuut worden opgenomen en de totale behandeling veel duurder is dan wanneer er wel voldoende basisartsen zouden zijn, die wel op huisbezoek komen.

Wij zien jaar na jaar meer voorbeelden van te-laat-gestelde diagnoses, die steeds fataler eindigen. Recent voorbeeld is een collega van mijn man, die al drie jaar niet verder kwam dan de assistente van de huisarts met zijn maagklachten en nu nog drie maanden te leven heeft - maagkanker met uitzaaiingen, niet meer te behandelen. Wij hebben de luxe, dat we buiten Nederland nog een plek hebben, waar we direct terecht kunnen - huisarts, tandarts, wijkverpleegkundige, fysiotherapeut werken daar samen en laten zich totaal niet beïnvloeden door perverse systeemprikkels, maar leiden door wat de bewoners in de omgeving nodig hebben. Dat zou ik graag in Nederland terugzien.

zorg
Berichten: 68
Lid geworden op: 26 feb 2016 20:27

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door zorg »

witte angora schreef: Het opmeten gebeurde dus met die glaasjes, maar - hij keek wel altijd met een lamp in mijn ogen, en laat dát nou iets zijn wat de huidige opticien niet doet.... Er zit heus wel verschil in toen en nu, de onderzoeken waren voor mijn gevoel nauwkeuriger.
Dit is helemaal juist.

Ook wordt bij de ogenarts de ogendruk gemeten, naar een eventuele star gekeken, wat vooral bij oudere mensen noodzakelijk is.

Ook is er al vaker hier langs gekomen, dat veel brillenzaken wel aangeven een gediplomeerd opticien in dienst te hebben, wat achteraf blijkt niet zo te zijn.

Als je iets aan de ogen mis is, dan is de oogarts het aanspreekpunt .

angel1978
Berichten: 8026
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 »

Misschien dat ik toch uit een andere tijd kom dan jij?
Bestaan er meerdere tijden?
Wellicht dat locatie nog een punt is.. Het systeem was voor iedereen hetzelfde.

angel1978
Berichten: 8026
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 »

Duitsland heeft een systeem met ziekenfonds en particuliere verzekeraars. Omdat de vergoedingen van het ziekenfonds lager zijn dan via de Private Krankenkassen, is er een twee-klassen-gezondheidszorg ontstaan: Ziekenfondsklanten mogen maanden wachten op een afspraak bij een specialist, particulier verzekerden zijn vele malen sneller aan de beurt. Gezondheidszorg is ook in Duitsland goed voor stevige discussies :wink:
@moederslink

het gras is dus altijd groener..Je wil weer terug naar maandenlange wachtlijsten?

Julie4444
Berichten: 5022
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

zorg schreef:Ook wordt bij de ogenarts de ogendruk gemeten, naar een eventuele star gekeken, wat vooral bij oudere mensen noodzakelijk is.
Dit doet mijn opticien ook, standaard bij klanten vanaf een bepaalde leeftijd en bij mensen met grotere oogafwijkingen. Deden ze ook voor ik lenzen kreeg om te kijken of dit problemen kon geven.

Mijn moeder heeft staar. Dit wist ze niet tot de opticien dat bij haar constateerde. Opticien geeft aan dat het zicht nog niet dermate is aangetast dat dit behandeld zou worden en dat ze moet wachten tot de staar gerijpt is.

Moeder ging voor de zekerheid toch naar de oogarts: oogarts zag geen staar. Terug naar de opticien: mevrouw, u heeft wel staar, maar de oogarts zal dit nog niet behandelen omdat het nog niet erg genoeg is. Terug naar de oogarts. Inderdaad beginnende staar, moeilijk te zien en dus eerder gemist. Behandeling is nog niet nodig.

Prima opticien dus, lijkt me.
zorg schreef:Ook is er al vaker hier langs gekomen, dat veel brillenzaken wel aangeven een gediplomeerd opticien in dienst te hebben, wat achteraf blijkt niet zo te zijn.

Als je iets aan de ogen mis is, dan is de oogarts het aanspreekpunt .
Nee, de opticien is het eerste aanspreekpunt, maar er zijn goede en slechte. Naar die ketens zoals hans anders en specsavers moet je niet gaan, want die vragen geen fatsoenlijke vooropleiding. Zoek een kleine particulier waar ze wel gewoon HBO+ geschoolde mensen hebben werken en dan zit je prima.

@moederslink:
Wat betreft de Duitsland discussie. Ik heb een familielid die in Duitsland woont en hij heeft er spijt van omdat de gezondheidzorg daar zo slecht is in vergelijking met Nederland (zijn woorden). Hij is hoogbejaard en zal dus niet meer terugverhuizen en beweert dat hij, ondanks hartproblemen, geen cardioloog te spreken krijgt. Blijkbaar kan dat in Duitsland niet tenzij je bij een particulier gaat.

Verder niets dan gezeur over hoe erg het wel niet is en dat hij in Nederland had moeten blijven vanwege de zorg.

MichielFRL
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 nov 2008 10:11

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door MichielFRL »

Betreft gehoorapparaten. Hans Anders is jaren terug begonnen met gehoorapparaten te verkopen en dat deden ze voor een aanzienlijk lager bedrag dan de gevestigde orde.
Een van de fabrikanten heeft toen gedreigd met een leveringsstop als Hans Anders de prijzen niet omhoog zou doen naar de prijzen welke de gevestigde orde rekende.

Juist ketens zoals Hans Anders en Specsavers moeten we dankbaar zijn dat zij een einde maken aan de belachelijke marges op dit soort artikelen. Recent was nog in het nieuws dat er op brillen nog steeds minimaal 75% marge zit. Totaal van de zotte!

zorg
Berichten: 68
Lid geworden op: 26 feb 2016 20:27

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door zorg »

Jablan schreef:
moederslink schreef:Ik weet dat bv in Duitsland je dit soort onderzoeken en uitslagen allemaal op 1 dag kunt krijgen en afhandelen
Duitsland heeft een systeem met ziekenfonds en particuliere verzekeraars. Omdat de vergoedingen van het ziekenfonds lager zijn dan via de Private Krankenkassen, is er een twee-klassen-gezondheidszorg ontstaan: Ziekenfondsklanten mogen maanden wachten op een afspraak bij een specialist, particulier verzekerden zijn vele malen sneller aan de beurt. Gezondheidszorg is ook in Duitsland goed voor stevige discussies :wink:

.
@moederslink

Dit klopt helemaal, ofwel hier in Nederland op de Mamapoli ook nu alles op een dag afgehandeld wordt, om vrouwen niet in het onzekere te laten.

@jablan

Dat er in Duitsland nog hetzelfde systeem is, zoals het vroeger ook in Nederland was, is juist.

Dat je als particulier sneller aan de beurt bent dan een ziekenfondspatient is niet juist.

In Duitsland zijn niet alleen in het Ziekenhuis specialisten, maar vele specialisten die een eigen praktijk niet in het Ziekenhuis hebben, dus er is geen wachttijd, niet voor ziekenfonds - en ook niet voor particuliere patiënten.

Jou inbreng is dus niet juist.

Trouwens zijn ze in Duitsland niet zo ontevreden over de zorg, dan hier, dus discussie overbodig.

Julie4444
Berichten: 5022
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

MichielFRL schreef:Juist ketens zoals Hans Anders en Specsavers moeten we dankbaar zijn dat zij een einde maken aan de belachelijke marges op dit soort artikelen. Recent was nog in het nieuws dat er op brillen nog steeds minimaal 75% marge zit. Totaal van de zotte!
Ik vraag me af hoe zot dat is, aangezien ze natuurlijk ook loon, bedrijfspand, en alle andere kosten die bij het hebben van een zaak moeten betalen.

De werknemers van "mijn" opticien zijn hoger opgeleid dan wat er bij hans anders en specsavers rondloopt, en doen ook veel gratis, zoals de halfjaarslijkse controles waar ik heenga.
Er zijn bijvoorbeeld ook gratis trials met lenzen (je mag ze op proef hebben). Zij lopen al het risico, want harde lenzen worden op maat van je oog gemaakt. Wil de klant ze niet, pech voor de opticien. Al dat meten, aankopen van de lenzen, tijd, etc. moet ook ergens van betaald worden.

Ik vraag me af of ze wel belachelijk veel winst maken.

moederslink
Berichten: 9141
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door moederslink »

@angel1978,
het gaat mij niet eens om mijn zorg over de betaling van mijn eigen ER ( dat ben ik in no time toch al kwijt ( :( ), en ik denk ook bepaald niet dat het vroeger allemaal beter was, echt niet.
Dat het nu transparant is wat er verdiend wordt, dat is iets wat ik me afvraag! Is dat echt zo??
Het is nl nog steeds niet transparant....men weet het simpel niet hoe en wanneer en hoeveel er verdiend wordt.
Dat werd ook duidelijk in de uitzending immers?
Als ik word doorverwezen verwacht ik adequate behandelingen, die mij z.s.m van de pijn en ellende afhelpen. Dat er dubbele onderzoeken plaatsvinden vind ik van de zotte. Met dit gedoe is mijn schouder onnodig langer verpest met alle gevolgen vandien.
Ik had nb de laatste actuele lab -uitslagen van 4 dagen eerder bij me, toch moest er zo nodig weer geprikt worden :shock:
En dat er ook vroeger exorbitante salarissen werden betaald is evident.
En een topchirurg mag van mij ook een topsalaris verdienen.
Dat het nu allemaal kan en mag, betekent m.i. nog steeds niet dat dat ook maar moet.
Tot slot: ik ben echt van mening dat in ieder geval twee dingen ervoor zorgen dat de samenleving naar de knoppen gaat en dat is door geld en religie .
Qua geld is het een ratrace...
Qua religie , nou vul maar in, dat weet ook jij wel...
@angel1978, ook nog,
nee ik wil natuurlijk niet terug naar maandenlange wachttijden, maar nu heb ik ze evengoed :cry:
(Maxima was beslist eerder geholpen :D .....Jaloers? JA.....)
@jablan , er is i.d.d niets mis met een stevige discussie :wink:

Hier de juiste oplossingen vinden , door elkaar?
Nee dat gaat hem ook niet worden... :( Wij zijn maar eenvoudige boeren en buitenlui :lol:
Thank God dat ik niet in Ethiopië woon en dood moet gaan door honger.
@zorg,
ik heb 3 bevriende echtparen net over de grens wonen in Duitsland, zij zijn ook bijzonder goed te spreken over de zorg daar.

Mijn zoon heeft een zeer afwijkend oogprobleem....zelfs HET oogziekenhuis in Rotterdam wist er zich geen raad mee, totdat we in België terecht kwamen en ja....de diagnose/ aanpak werd klip en klaar en dat alles binnen 1 dag.

Anyway...het kan dus altijd beter en anders.

angel1978
Berichten: 8026
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 »

Dat het nu transparant is wat er verdiend wordt, dat is iets wat ik me afvraag! Is dat echt zo??
Het is transparanter!

30 jaar geleden was het ondenkbaar dat ik wist wat een directeur, specialist, huisarts verdiende.
Ik wist niet wat de omzet en winst was van een zorgverzekeraar en kon dat ook nergens achterhalen. Tegenwoordig lepel je die gegevens zo op.

Dat je nog niet van elke behandeling een complete lijst met specificatie per minuut krijgt over wat het kost enzo is waar, maar de vraag is ook wat je daar dan mee moet. Wil je dat wel?
Dat er dubbele onderzoeken plaatsvinden vind ik van de zotte.
Heel vervelend idd. Maar was dit een gevolg van een second opinion?
Ik had nb de laatste actuele lab -uitslagen van 4 dagen eerder bij me, toch moest er zo nodig weer geprikt worden :shock:
GELUKKIG WEL!
Je wil toch niet dat de behandelend arts uitgaat van labuitslagen van 4 dagen geleden??
Stel dat er in die 4 dagen heel veel in je lichaam veranderd is, dan wil je toch niet dat men dat mist omdat men oude uitslagen gebruikt...
Stel dat er iets gemist wordt, en dan?
En dat er ook vroeger exorbitante salarissen werden betaald is evident.
Maar waarom is de marktwerking van nu er dan de oorzaak van dat specialisten nu een hoog salaris krijgen ( waarvan ik overtuigd ben dat ze in verhouding lager zijn, dan toen )? is het niet puur een stok om mee te slaan?

moederslink
Berichten: 9141
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door moederslink »

Even nog een korte reactie @angel1978:
tussen de 1e en 2e " opinion" zat maar een kort tijdsbestek.
Men had het ook via de fax/ mail met elkaar kunnen kortsluiten.
Samenstelling vh bloed verandert n.m.m echt niet zodanig substantieel in 4 dagen.
En nog wat: de HA constateerde een opmerkelijke afwijking in het bloed en verwijst me nu door n.d internist.
In beide ZH is dit niet opgemerkt!
Het betekent nu concreet dat ik 6 juni nd internist moet en op 13 juni staat de operatie gepland.
Stel, stel, dat de internist zijn fiat niet geeft, dan moet ik door dit gedoe nog langer op een operatie wachten... :(
Vind je het erg dat ik nu deze discussie verder staak?
Er is vwb mijn inbreng niets meer toe te voegen.
Ik blijf alle bijdragen lezen en leer hier misschien ook nog wat van :wink:

GJvdZ
Berichten: 7405
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door GJvdZ »

zorg schreef: Trouwens zijn ze in Duitsland niet zo ontevreden over de zorg, dan hier, dus discussie overbodig.
En toch is de zorg in Duitsland aantoonbaar slechter. Kennelijk zeuren wij meer.

angel1978
Berichten: 8026
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 »

tussen de 1e en 2e " opinion" zat maar een kort tijdsbestek.
ja dus? Wat heeft een second opinion voor zin als ze gewoon alles overnemen van de vorige arts?
Juist bij een second opinion moet je alles overnieuw doen om te kijken of er iets gemist is en of de 2e arts ergens op een andere manier naar kijkt..
Samenstelling vh bloed verandert n.m.m echt niet zodanig substantieel in 4 dagen.
Pardon :O Je bloedbeeld kan in een uur compleet veranderen. Als het moet prikken ze je meerdere keren per dag als ze denken dat daar aanleiding voor is.
de HA constateerde een opmerkelijke afwijking in het bloed en verwijst me nu door n.d internist.
In beide ZH is dit niet opgemerkt!
Dat kan. Het kan zijn dat het toen niet aanwezig was. Het kan zijn dat er niet op getest is en het kan zijn dat het gemist is.
Overigens heeft de HA zelf geen lab en zal het gewoon insturen naar het ZH. Dus het zijn exact dezelfde mensen die testen.
Maar wat heeft dat nu met marktwerking te maken?

mh73
Berichten: 2417
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

zorg schreef:Ook wordt bij de ogenarts de ogendruk gemeten, naar een eventuele star gekeken, wat vooral bij oudere mensen noodzakelijk is.
De opticien meet ook altijd de oogdruk.

Ik ben in mijn jeugd ook halfjaarlijks naar de oogarts geweest. De opticien doet echt niet veel minder bij het opmeten van de ogen dan de oogarts.

mh73
Berichten: 2417
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

Over zorg in het buitenland: dat hebben we (bijna) allemaal alleen maar van horen zeggen. Zijn er velen die positieve verhalen hebben, ik ken het verhaal van de dochter van buren die naar België verhuisde en kanker kreeg. Dat was bepaald niet positief. Zeker niet toen de kanker terugkeerde. Er werd niet naar haar geluisterd, klachten werden weggewuifd en toen ze eindelijk in de gaten hadden dat het foute boel was, was het te laat. Ze is inmiddels overleden. Ze was maar een jaar ouder dan ik.

Ook gaan wij regelmatig naar Duitsland met vakantie en zien we daar tijdens ons verblijf de nodige documentaires over de zorg voorbij komen. Ik kan me er nog een heel goed herinneren: dat ze bij patiënten met diabetes liever de voet afzetten (want dat leverde het ziekenhuis meer geld op) dan dat ze inzetten op preventieve zorg. Het was een soort Radar achtig programma, met zowel specialisten als patiënten aan het woord.

Dus ik denk, net zoals er hier in Nederland ook genoeg mensen te vinden zijn die positief zijn over de Nederlandse zorg, dat er in het buitenland (ik doel op België en Duitsland) ook mensen zijn met goede en minder goede ervaringen. Dat daar ook dingen zijn die goed gaan, dingen die beter zouden kunnen en dingen die helemaal fout gaan. Net zoals in Nederland.

linnepin
Berichten: 5
Lid geworden op: 14 nov 2012 11:40

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door linnepin »

ik kreeg onlangs een rekening van 110,50. Het betreft hier een bloedonderzoek afgenomen in april 2015 en nog medicatie. Het bloedonderzoek kost dus volgens het overzicht onder mijn account € 103,56 een behoorlijk bedrag. de verzekering zegt hier niet eerder informatie over te kunnen geven omdat ze niet weten wat er komt van het ziekenhuis aan declaraties ook zeggen ze dat de huisarts dat niet weet. Dat betekend dat ik een onderzoek laat doen waarvan ik niet weet wat het mij gaat kosten ook al valt het onder het eigen risico, en wanneer je hiervan een rekening krijgt. Kosten waarmee je geen rekening kunt houden en die best hoog kunnen zijn. Dit geldt trouwens ook voor de röntgenfoto's die ik heb laten maken geen idee wat ik hiervoor moet betalen en wanneer.

Je zou eigen van te voren moeten weten wat het kost zodat je wanneer het niet dringend is hiervoor een planning kunt maken of ervan af zien wanneer de kosten te hoog zijn.

de patiënt/consument weet dus niet wat een onderzoek kost en wanneer je daarvan en rekening krijgt. de dame aan de telefoon is het niet met mij eens dat het logisch zou zijn dat ik als patiënt/consument van de voren zou moeten wat ik moet betalen voor een onderzoek en wanneer

er ligt nu dus een rekening op tafel van 110,50 waarop ik niet gerekend heb.

mh73
Berichten: 2417
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

linnepin schreef:Je zou eigen van te voren moeten weten wat het kost zodat je wanneer het niet dringend is hiervoor een planning kunt maken of ervan af zien wanneer de kosten te hoog zijn.
Nee, zo'n planning moet je maken wanneer je kleding nodig hebt, of als je uit eten wil gaan. Naar de dokter moet je gaan wanneer dat nodig is. En als je maandelijks een paar tientjes opzij zet, dan ben je altijd voorbereid op die kosten.

Jablan
Berichten: 2361
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Jablan »

zorg schreef:Dat er in Duitsland nog hetzelfde systeem is, zoals het vroeger ook in Nederland was, is juist.
Dat je als particulier sneller aan de beurt bent dan een ziekenfondspatient is niet juist.
In Duitsland zijn niet alleen in het Ziekenhuis specialisten, maar vele specialisten die een eigen praktijk niet in het Ziekenhuis hebben, dus er is geen wachttijd, niet voor ziekenfonds - en ook niet voor particuliere patiënten.
Jou inbreng is dus niet juist.
Trouwens zijn ze in Duitsland niet zo ontevreden over de zorg, dan hier, dus discussie overbodig.
Sorry, hier moet ik echt tegengas geven. Het is met die wachttijden zo erg, dat zelfs in een dunbevolkte deelstaat als Meckelnburg-Vorpommern nu aan wachtlijstbemiddeling (naar Nederlands voorbeeld) wordt gedaan. Specifiek voor wie via de gesetzliche Krankenkassen verzekerd is. Zodat iedereen - ongeacht de verzekering - binnen vier weken een specialist ziet. Tot begin dit jaar kon de wachttijd oplopen tot 6 maanden, afhankelijk van het soort klacht en het specialisme.
Overigens maakt het niet uit waar de specialist werkt - zowel in Nederland als in Duitsland zijn het vooral 'zelfstandigen met een beetje personeel' - of ze nu binnen of buiten een ziekenhuis werken.
De andere grote issues in de Duitse gezondheidszorg zijn het tekort aan huisartsen en apothekers op het platteland en de 'Pflege' - alles tussen Thuiszorg en Verpleeghuis oftewel de extra hulp voor wie niet meer alles kan of chronisch ziek is.
GJvdZ schreef:En toch is de zorg in Duitsland aantoonbaar slechter. Kennelijk zeuren wij meer.
Subjectief. Als het gaat om het gebruik en toepassen van de nieuwste apparatuur en inzichten, kun je in Nederland goed terecht. Als het gaat om oog voor patiënt als geheel, dan ben je in Oost-Europa en Azië veel beter af. Juist de artsen met een opleiding in het midden-Oosten of voormalig communistische landen zijn heel goed in het combineren van kleine symptomen en dan de goede diagnose te stellen.
Voorbeeld pijnloze kaakontsteking. Dat valt in Nederland onder de tandarts, niet onder de huisarts als eerste aanspreekpunt. Maar als de ontsteking niet wordt gestopt, dan krijg je ook in de rest van je lichaam klachten, waar de tandarts dan niets aan mag doen, maar de huisarts weer wel. Gebeurt zoiets buiten Nederland, dan ben je meer dan blij met een Gezondheidscentrum, waar de artsen zonder meer bij elkaar binnenlopen en samen naar de klachten kijken. In Nederland onmogelijk want het valt buiten elke declaratiecode.
linnepin schreef:er ligt nu dus een rekening op tafel van 110,50 waarop ik niet gerekend heb.
Ook zo blij ermee? Ik ben bijna een jaar geleden per ambulance op de eerste hulp beland en kreeg ook zo'n onverwachte rekening voor de dienstverlening van het ziekenhuis. Overigens drie maanden na een excuuskaartje, dat de behandeling zo lang had geduurd (4 uur op de SEH gezeten. Ja, er kwamen nog meer spoedgevallen binnen). Nagevraagd bij de verzekeraar. Was ik overleden, was er geen rekening voor het eigen risico gekomen.

Echt, Kafka is nog onschuldig :wink:

Gesloten