Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Julie4444
Berichten: 5022
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

[Offtopic bijdrage door Moderatie verwijderd]

Nu we het toch over goed systeem/slecht systeem hebben: Volgens de World Health Organisation stonden wij op de wereldranglijst op nummer 17 voor beste Health Care in de wereld (boven Duitsland en Engeland (waar men NHS heeft)). Toen zag ik bij related dit artikel uit 2014 staan. Beiden van het nieuwe zorgsysteem, en daarin staat het volgende:
The 2014 Euro Health Consumer Index (ECHI) ranked 37 countries according to several factors. These were patient rights and information disclosure; accessibility and waiting times for treatment; outcomes; the range of services offered; illness prevention and access to pharmaceuticals.

The top score possible was 1,000 points, and the Netherlands achieved 898. Switzerland came second, followed by Norway, Finland and Denmark. The UK, excluding Scotland, landed in 14th place (718 points) with Spain 19th and Italy 22nd.
Dus dan valt het wel mee, of niet?

Jablan
Berichten: 2320
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Jablan »

Julie4444 schreef:Dus dan valt het wel mee, of niet?
:wink:
Alles is relatief. Ik heb zelf de indruk dat de gezondheidszorg op papier heel goed is georganiseerd, waardoor Nederland in dit soort vergelijkingen altijd goed zal scoren. Tenminste zolang Nederland een relatief rijk, welvarend land is. Maar de praktijk ... Ik mis in dit soort onderzoeken eigenlijk de percentages, die geen gebruik maken van de aangeboden zorg.
In Nederland is het tandartsbezoek onder volwassenen daar een goede graadmeter voor - elk nieuw jaar klappen de tandartsen voor minder mensen de stoel omlaag dan het jaar ervoor. Dan kun je het nog zo goed voor elkaar hebben, maar blijkbaar is een tandarts voor steeds meer mensen te duur geworden. (Of teveel moeite - je moet er wel aan denken om de tandartskosten via de aangifte inkomstenbelasting omlaag te brengen.)
Hetzelfde geldt voor de bereikbaarheid van de basis-/huisarts. In het artikel van de Telegraph staat ook, dat 11% van de Britten het niet eens lukt om een afspraak te maken, volgens een rapport uit januari 2015. Dat probleem speelt ook in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland - overal zit de spoedeisende hulp vol met mensen, die geen afspraak bij de eigen arts kunnen maken. Maar in de vergelijking tussen de landen kan ik niet zien of dit is meegenomen in de beoordeling. Het lijkt mij wel een minpunt waard en dan worden de verschillen tussen de landen al minder groot.

Er zal hoe dan ook wat geschroefd en gedraaid moeten worden aan het Nederlandse systeem - simpelweg om de voorspelde kostenstijging van 40% voor te blijven. Jij hebt ook geen zin om in plaats van 25% over vijf jaar ongeveer 37% van je inkomen kwijt te raken aan het systeem 'gezondheidszorg' of wel? En of Nederland de eerste plek in dit soort vergelijkingen dan vast weet te houden?

Julie4444
Berichten: 5022
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Jablan schreef:In Nederland is het tandartsbezoek onder volwassenen daar een goede graadmeter voor - elk nieuw jaar klappen de tandartsen voor minder mensen de stoel omlaag dan het jaar ervoor. Dan kun je het nog zo goed voor elkaar hebben, maar blijkbaar is een tandarts voor steeds meer mensen te duur geworden. (Of teveel moeite - je moet er wel aan denken om de tandartskosten via de aangifte inkomstenbelasting omlaag te brengen.)
In mijn geval: onnodig en dus te veel moeite. De laatste 2 keren een preek gekregen van de tandarts dat ik toch echt ieder jaar moet komen in plaats van 1x in de 3 jaar. Totale kosten rond de €90 per keer, omdat tandsteen achter mijn verstandskiezen en bij ondersnijtanden omdat die erg dicht op elkaar zitten. Ze doen ook altijd even een schoonmaakbeurt. Nog nooit gaatjes gehad. Mijn partner gaat wel netjes ieder jaar omdat (believe it or not) zijn moeder ook nadat meneer al 5 jaar bij mij woont nog steeds voor het hele gezin een afspraak maakt. Hij heeft ook nog nooit gaatjes gehad (wij zijn 24 en 29).

Volgens de tandarts komt dat door de fluoride-behandelingen die mijn generatie heeft gekregen in combinatie met een sterk gebit door goede genen. Ondertussen heeft schoonvader nog alleen zijn snijtanden over en hebben de overige ouders allemaal vulligen en god weet wat allemaal niet moeten laten doen. Dat zal ook wel een invloed hebben. Qua opleiding en inkomen val ik binnen de socio-economische groep die het meest naar de tandarts gaan.

Ik had overigens een huisgenoot (HBO) en die ging alleen naar de tandarts als ze tandpijn had. Poetste ook nooit haar tanden.. Bij gaatjes liet ze de tand trekken, want dat was goedkoper. Ze wilde graag een kunstgebit, dus dat was allemaal handiger. Sommige mensen zijn gewoon vreemd. :lol:
Jablan schreef:Hetzelfde geldt voor de bereikbaarheid van de basis-/huisarts. In het artikel van de Telegraph staat ook, dat 11% van de Britten het niet eens lukt om een afspraak te maken, volgens een rapport uit januari 2015. Dat probleem speelt ook in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland - overal zit de spoedeisende hulp vol met mensen, die geen afspraak bij de eigen arts kunnen maken. Maar in de vergelijking tussen de landen kan ik niet zien of dit is meegenomen in de beoordeling. Het lijkt mij wel een minpunt waard en dan worden de verschillen tussen de landen al minder groot.
Dit is meegenomen; (accessibility) zie eerste alinea van mijn citaat.
Jablan schreef:Er zal hoe dan ook wat geschroefd en gedraaid moeten worden aan het Nederlandse systeem - simpelweg om de voorspelde kostenstijging van 40% voor te blijven. Jij hebt ook geen zin om in plaats van 25% over vijf jaar ongeveer 37% van je inkomen kwijt te raken aan het systeem 'gezondheidszorg' of wel? En of Nederland de eerste plek in dit soort vergelijkingen dan vast weet te houden?
Mee eens, maar dat wil niet zeggen dat het oude systeem beter is.

GJvdZ
Berichten: 7405
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door GJvdZ »

Julie4444 schreef:
GJvdZ schreef:
zorg schreef: Trouwens zijn ze in Duitsland niet zo ontevreden over de zorg, dan hier, dus discussie overbodig.
En toch is de zorg in Duitsland aantoonbaar slechter. Kennelijk zeuren wij meer.
[Offtopic bijdrage door Moderatie verwijderd]

Nu we het toch over goed systeem/slecht systeem hebben: Volgens de World Health Organisation stonden wij op de wereldranglijst op nummer 17 voor beste Health Care in de wereld (boven Duitsland en Engeland (waar men NHS heeft)). Toen zag ik bij related dit artikel uit 2014 staan. Beiden van het nieuwe zorgsysteem, en daarin staat het volgende:
The 2014 Euro Health Consumer Index (ECHI) ranked 37 countries according to several factors. These were patient rights and information disclosure; accessibility and waiting times for treatment; outcomes; the range of services offered; illness prevention and access to pharmaceuticals.

The top score possible was 1,000 points, and the Netherlands achieved 898. Switzerland came second, followed by Norway, Finland and Denmark. The UK, excluding Scotland, landed in 14th place (718 points) with Spain 19th and Italy 22nd.
Dus dan valt het wel mee, of niet?
Hier het rapport van 2015, waar de score voor NL nog beter was:
http://www.healthpowerhouse.com/files/E ... report.pdf

[Bericht door Moderatie aangepast: scheldwoorden verwijderd]

Julie4444
Berichten: 5022
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Tja, in dat rapport staat min of meer letterlijk dat wij het beste healthcare systeem hebben van Europa, met de beste overall resultaten, waarvan we "winnen" in 4 van de 6 sub-disciplines.

En dat al blijkbaar sinds 2005. Nee, niet perfect, maar waarom dan al dat gezeur? Het is nou ook niet dat het elders beter is ofzo.
However, the fact that it seems very difficult to build an Index of the HCP type without ending up with The Netherlands on the medallists’ podium, creates a strong temptation to actually claim that the winner of the EHCI 2015 could indeed be said to have “the best healthcare system in Europe”. There should be a lot to learn from looking deeply into the Dutch progress!

mh73
Berichten: 2416
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

Jablan schreef: Dat probleem speelt ook in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland - overal zit de spoedeisende hulp vol met mensen, die geen afspraak bij de eigen arts kunnen maken. Maar in de vergelijking tussen de landen kan ik niet zien of dit is meegenomen in de beoordeling. Het lijkt mij wel een minpunt waard en dan worden de verschillen tussen de landen al minder groot.
Wij hebben, door wat dingetjes met mijzelf en de kinderen, vorig jaar op verschillende dagen en tijdstippen heel wat tijd op de spoedeisende hulp in verschillende ziekenhuizen doorgebracht. Het zat nergens vol (veel lege bedden zelfs) en alle mensen die er waren, waren naar mijn idee doorverwezen door de huisarts (omdat je je daar rot verveeld terwijl je ligt te wachten op de uitslagen, vang je wel eens wat op). Afgezien van degenen die met de ambulance binnen werden gebracht uiteraard.

Moneyman
Berichten: 18938
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Moneyman »

mh73 schreef:
Jablan schreef: Dat probleem speelt ook in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland - overal zit de spoedeisende hulp vol met mensen, die geen afspraak bij de eigen arts kunnen maken. Maar in de vergelijking tussen de landen kan ik niet zien of dit is meegenomen in de beoordeling. Het lijkt mij wel een minpunt waard en dan worden de verschillen tussen de landen al minder groot.
Wij hebben, door wat dingetjes met mijzelf en de kinderen, vorig jaar op verschillende dagen en tijdstippen heel wat tijd op de spoedeisende hulp in verschillende ziekenhuizen doorgebracht. Het zat nergens vol (veel lege bedden zelfs) en alle mensen die er waren, waren naar mijn idee doorverwezen door de huisarts (omdat je je daar rot verveeld terwijl je ligt te wachten op de uitslagen, vang je wel eens wat op). Afgezien van degenen die met de ambulance binnen werden gebracht uiteraard.
Ja, er zijn zat lege bedden. Maar desondanks zit het vaak (over) vol. Dat komt omdat niet het aantal bedden, maar het aantal dokters en verplegers bepalend is. Een afdeling kan bijvoorbeeld 12 bedden hebben, maar als er door bezuinigen maar personeel is voor 8, zit de afdeling vol - ondanks de lege bedden. Niet alles is wat het voor de oppervlakkige toeschouwer lijkt.

mh73
Berichten: 2416
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

Moneyman schreef:Ja, er zijn zat lege bedden. Maar desondanks zit het vaak (over) vol. Dat komt omdat niet het aantal bedden, maar het aantal dokters en verplegers bepalend is. Een afdeling kan bijvoorbeeld 12 bedden hebben, maar als er door bezuinigen maar personeel is voor 8, zit de afdeling vol - ondanks de lege bedden. Niet alles is wat het voor de oppervlakkige toeschouwer lijkt.
Ik doelde meer op 2 tot 3 bezette bedden op een zaal van 8.

Moneyman
Berichten: 18938
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Moneyman »

mh73 schreef:
Moneyman schreef:Ja, er zijn zat lege bedden. Maar desondanks zit het vaak (over) vol. Dat komt omdat niet het aantal bedden, maar het aantal dokters en verplegers bepalend is. Een afdeling kan bijvoorbeeld 12 bedden hebben, maar als er door bezuinigen maar personeel is voor 8, zit de afdeling vol - ondanks de lege bedden. Niet alles is wat het voor de oppervlakkige toeschouwer lijkt.
Ik doelde meer op 2 tot 3 bezette bedden op een zaal van 8.
Maar je hebt geen idee van de personele bezetting en de reden waarom de bedden leeg waren.

mh73
Berichten: 2416
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

Moneyman schreef:
mh73 schreef:
Moneyman schreef:Ja, er zijn zat lege bedden. Maar desondanks zit het vaak (over) vol. Dat komt omdat niet het aantal bedden, maar het aantal dokters en verplegers bepalend is. Een afdeling kan bijvoorbeeld 12 bedden hebben, maar als er door bezuinigen maar personeel is voor 8, zit de afdeling vol - ondanks de lege bedden. Niet alles is wat het voor de oppervlakkige toeschouwer lijkt.
Ik doelde meer op 2 tot 3 bezette bedden op een zaal van 8.
Maar je hebt geen idee van de personele bezetting en de reden waarom de bedden leeg waren.
Dat is spijkers op laag water zoeken. Het personeel zat, ook wachtend op de uitslagen, voornamelijk in hun eigen ruimte koffie te drinken en te kletsen. Als er een nieuwe patiënt binnenkwam, werden er de nodige handelingen gedaan, waarna het wachten op de uitslagen weer begon.

Je zal best gelijk hebben, dat er bedden leeg blijven door onderbezetting, maar naar mijn idee niet op de eerste hulp. En dat patiënten naar de eerste hulp gaan omdat ze niet terecht kunnen bij hun huisarts, dat heb ik ook niet gezien.

Moneyman
Berichten: 18938
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Moneyman »

mh73 schreef:
Moneyman schreef:
mh73 schreef: Ik doelde meer op 2 tot 3 bezette bedden op een zaal van 8.
Maar je hebt geen idee van de personele bezetting en de reden waarom de bedden leeg waren.
Dat is spijkers op laag water zoeken. Het personeel zat, ook wachtend op de uitslagen, voornamelijk in hun eigen ruimte koffie te drinken en te kletsen. Als er een nieuwe patiënt binnenkwam, werden er de nodige handelingen gedaan, waarna het wachten op de uitslagen weer begon.

Je zal best gelijk hebben, dat er bedden leeg blijven door onderbezetting, maar naar mijn idee niet op de eerste hulp. En dat patiënten naar de eerste hulp gaan omdat ze niet terecht kunnen bij hun huisarts, dat heb ik ook niet gezien.
Spijkers op laag water? Toch niet. Jij weet, om maar eens wat te noemen, niet hoeveel artsen er op dat moment beschikbaar zijn en wat hun andere verantwoordelijkheden zijn.

Nogmaals, niet alles is wat het lijkt.

Het zal ongetwijfeld per moment en per ziekenhuis verschillen, maar ik weet in ieder geval dat deze problematiek op divese IC's en de SEH's speelt.

witte angora
Berichten: 24102
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door witte angora »

mh73 schreef:
Dat is spijkers op laag water zoeken. Het personeel zat, ook wachtend op de uitslagen, voornamelijk in hun eigen ruimte koffie te drinken en te kletsen. Als er een nieuwe patiënt binnenkwam, werden er de nodige handelingen gedaan, waarna het wachten op de uitslagen weer begon.

Je zal best gelijk hebben, dat er bedden leeg blijven door onderbezetting, maar naar mijn idee niet op de eerste hulp. En dat patiënten naar de eerste hulp gaan omdat ze niet terecht kunnen bij hun huisarts, dat heb ik ook niet gezien.
Kan. Misschien was het op dat moment ongewoon rustig. Misschien is er structureel een zekere marge in overcapaciteit, voor als er iets heel heftigs gebeurd. Een ongeluk op de snelweg met tientallen gewonden bijvoorbeeld laat zich niet plannen, maar er moet wel direct hulp beschikbaar zijn.

Maar goed, dat is mijn gedachte, niet gehinderd door enige kennis van feiten, dus je mag het verder negeren.

mh73
Berichten: 2416
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 »

Moneyman schreef:Spijkers op laag water? Toch niet. Jij weet, om maar eens wat te noemen, niet hoeveel artsen er op dat moment beschikbaar zijn en wat hun andere verantwoordelijkheden zijn.

Nogmaals, niet alles is wat het lijkt.

Het zal ongetwijfeld per moment en per ziekenhuis verschillen, maar ik weet in ieder geval dat deze problematiek op divese IC's en de SEH's speelt.
Qua deurwaarders- en financiële zaken geloof ik je op je woord, maar met 'ik weet' maak je je er hier wel erg makkelijk vanaf. :wink:

Ik heb zelf vorig jaar meerdere dagen in twee verschillende ziekenhuizen gelegen, wat je dan wel merkt is dat de verplegers op hun tenen lopen. Zeker 's avonds en 's nachts, als de bezetting minder is. Het komt regelmatig voor dat je de medicatie die je om 8 uur tijdens de ronde had moeten krijgen, pas om 11 uur krijgt. Wat een beetje vervelend is, als die medicatie pijnstilling is. Aan de andere kant, als ze vermoeden dat je een longembolie hebt, lig je binnen een uur 's avonds om tien uur nog in de scan. Niets dan lof verder voor de artsen en verplegers trouwens.

zorg
Berichten: 68
Lid geworden op: 26 feb 2016 20:27

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door zorg »

Jablan schreef:
zorg schreef:Dat er in Duitsland nog hetzelfde systeem is, zoals het vroeger ook in Nederland was, is juist.
Dat je als particulier sneller aan de beurt bent dan een ziekenfondspatient is niet juist.
In Duitsland zijn niet alleen in het Ziekenhuis specialisten, maar vele specialisten die een eigen praktijk niet in het Ziekenhuis hebben, dus er is geen wachttijd, niet voor ziekenfonds - en ook niet voor particuliere patiënten.
Jou inbreng is dus niet juist.
Trouwens zijn ze in Duitsland niet zo ontevreden over de zorg, dan hier, dus discussie overbodig.
Sorry, hier moet ik echt tegengas geven. Het is met die wachttijden zo erg, dat zelfs in een dunbevolkte deelstaat als Meckelnburg-Vorpommern nu aan wachtlijstbemiddeling (naar Nederlands voorbeeld) wordt gedaan. Specifiek voor wie via de gesetzliche Krankenkassen verzekerd is. Zodat iedereen - ongeacht de verzekering - binnen vier weken een specialist ziet. Tot begin dit jaar kon de wachttijd oplopen tot 6 maanden, afhankelijk van het soort klacht en het specialisme.
Overigens maakt het niet uit waar de specialist werkt - zowel in Nederland als in Duitsland zijn het vooral 'zelfstandigen met een beetje personeel' - of ze nu binnen of buiten een ziekenhuis werken.
De andere grote issues in de Duitse gezondheidszorg zijn het tekort aan huisartsen en apothekers op het platteland en de 'Pflege' - alles tussen Thuiszorg en Verpleeghuis oftewel de extra hulp voor wie niet meer alles kan of chronisch ziek is.
GJvdZ schreef:En toch is de zorg in Duitsland aantoonbaar slechter. Kennelijk zeuren wij meer.
Subjectief. Als het gaat om het gebruik en toepassen van de nieuwste apparatuur en inzichten, kun je in Nederland goed terecht. Als het gaat om oog voor patiënt als geheel, dan ben je in Oost-Europa en Azië veel beter af. Juist de artsen met een opleiding in het midden-Oosten of voormalig communistische landen zijn heel goed in het combineren van kleine symptomen en dan de goede diagnose te stellen.
Voorbeeld pijnloze kaakontsteking. Dat valt in Nederland onder de tandarts, niet onder de huisarts als eerste aanspreekpunt. Maar als de ontsteking niet wordt gestopt, dan krijg je ook in de rest van je lichaam klachten, waar de tandarts dan niets aan mag doen, maar de huisarts weer wel. Gebeurt zoiets buiten Nederland, dan ben je meer dan blij met een Gezondheidscentrum, waar de artsen zonder meer bij elkaar binnenlopen en samen naar de klachten kijken. In Nederland onmogelijk want het valt buiten elke declaratiecode.
linnepin schreef:er ligt nu dus een rekening op tafel van 110,50 waarop ik niet gerekend heb.
Ook zo blij ermee? Ik ben bijna een jaar geleden per ambulance op de eerste hulp beland en kreeg ook zo'n onverwachte rekening voor de dienstverlening van het ziekenhuis. Overigens drie maanden na een excuuskaartje, dat de behandeling zo lang had geduurd (4 uur op de SEH gezeten. Ja, er kwamen nog meer spoedgevallen binnen). Nagevraagd bij de verzekeraar. Was ik overleden, was er geen rekening voor het eigen risico gekomen.

Echt, Kafka is nog onschuldig :wink:
@Jablan

Fijn als je tegengas geeft, dat moedigt mij aan, om naar de bron van Mecklenburg-Vorpommern te zoeken, wat je hier aanhaalde.

Wat denk je hoeveel hits ik gevonden heb? Niet een.

Dus dan vraag ik beleefd om de bron, want dit bericht van jou past niet in de Duitse Zorg, maar je kan mij overtuigen.

Moneyman
Berichten: 18938
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Moneyman »

mh73 schreef:Qua deurwaarders- en financiële zaken geloof ik je op je woord, maar met 'ik weet' maak je je er hier wel erg makkelijk vanaf. :wink:
Fair point :wink:

Ik weet dat, omdat het met een zwager die arts is (en zowel IC- als SEH-ervaring heeft) en een aantal familieleden in de verpleging een nogal terugkerend gespreksonderwerp is. Zeker omdat het mijn interesse heeft. Toevallig heb ik dit onderwerp met Hemelvaart nog uitgebreid besproken. Vandaar dat ik de woorden "ik weet" wel durfde gebruiken :wink:

Har06
Berichten: 3743
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Har06 »

Moneyman schreef:
mh73 schreef:Qua deurwaarders- en financiële zaken geloof ik je op je woord, maar met 'ik weet' maak je je er hier wel erg makkelijk vanaf. :wink:
Fair point :wink:

Ik weet dat, omdat het met een zwager die arts is (en zowel IC- als SEH-ervaring heeft) en een aantal familieleden in de verpleging een nogal terugkerend gespreksonderwerp is. Zeker omdat het mijn interesse heeft. Toevallig heb ik dit onderwerp met Hemelvaart nog uitgebreid besproken. Vandaar dat ik de woorden "ik weet" wel durfde gebruiken :wink:
leuk onderwerp tijdens een feestje, de artsen zijn er het beste mee uit

BertvanEck
Berichten: 23
Lid geworden op: 30 okt 2005 14:24

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door BertvanEck »

angel1978 schreef:
Moneyman schreef:Als je wat frequenter met zorg te maken hebt, merk je dat de basisverzekering ieder jaar verder uitgekleed wordt. De stelling dat 99% van de zorg onder de basisverzekering valt, is pertinent onjuist.

Ook de stelling dat er enig mis is met de zorg ben ik het pertinent niet mee eens. Ja, we hebben (nog steeds) een heel goed systeem, daarnaast het niet om. Maar het kan zoveel efficiënter en goedkoper, er worden zoveel miljoenen over de balk gesmeten, daar wordt je ziek van... Als onze zorg beter georganiseerd zou zijn, zouden er zoal meer handjes aan het bed kunnen staan, voor hetzelfde geld...

Vraag het eens aan een willekeurige werknemer in de zorg, je schrikt je kapot.
Vraag het in willekeurig welke sector waar veel geld in omgaat ( zorg, onderwijs, politie, belasting, defensie, ontwikkelingshulp, ... ) en je hoort hetzelfde. Overal schrik je je kapot. Iedereen zonder de verantwoordelijkheid exact daarvoor heeft er een mening over en weet het beter. Blijkbaar valt het in de praktijk toch vies tegen. Het gras is altijd groener...
Iets roepen dat er veel uit de basis verzekering is gehaald is zo gemakkelijk ik volg vaak kamer debatten en dan hoor ik dat er weer dingen zijn gekomen O.A medicijnen voor spierziektes wat persoon 200000 euro per jaar kost dat de minister de farmacie onder druk heeft gezet en de prijs werd gehalveerd als ik hier zo de reactie lees men moet zich schamen om zulke taal en leugens hier neer te zetten !!!!!

Tomjansen1948
Berichten: 2
Lid geworden op: 16 mei 2016 18:29

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Tomjansen1948 »

Radar is een van mijn favoriete programma's. Maarrrr hoe de medisch specialist nu wordt afgeschilderd als een soort geldwolf door het DBC systeem is helemaal fout.
Zelf ben ik 35 jaar uroloog geweest en de nodige publicaties TEGEN het DBC systeem geschreven. Ik deed zelf altijd de financiële administratie van mijn maatschap dus ben goed op de hoogte. Het tegenovergestelde is waar. Het DBC systeem heeft er een enorme chaos van gemaakt. De meeste specialisten weten niet eens hoe het werkt en weten ook de prijzen van verrichtingen niet. Ik vind het daarom ronduit ergerlijk dat nu de specialist als de kwade genius wordt afgeschilderd. Nee het zijn de zorgverzekeraars die ons specialisten in het nauw brengen. Na 10 of meer jaar DBC is het zo ontransparant geworden voor 90 % van de specialisten dat zij zeker nooit dit systeem misbruiken voor eigenbelang. Zeker al niet omdat er vrijwel geen specialist de tarieven en het systeem begrijpt. Nu heet het weer DOT (DBC op weg naar transparantie). Dit toont al aan dat DBC niet werkte. DOT is nog onbegrijpelijker
Tom jansen uroloog NP

Tomjansen1948
Berichten: 2
Lid geworden op: 16 mei 2016 18:29

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Tomjansen1948 »

Kortom deze maal is mevr Herzenberger niet goed voorgelicht, maar dat is niet onbegrijpelijk want ik als specialist snap het al niet meer. Wel jammer dat de specialist nu als de schuldige wordt aangewezen. Dat is net wat de zorgverzekeraars al jaren hoopten.

Verbu
Berichten: 1
Lid geworden op: 16 mei 2016 21:24

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Verbu »

Compliment voor de gedegen uitzending.
De dermatoloog die praktijk houdt bij de huisarts brengt mij op het volgende.

Bent u ervan op de hoogte dat de tandheelkundige specialist bij uitstek, de kaakchirurg (tegenwoordig MKA- chirurg geheten) 95% van zijn tijd 100% eerste-lijns zorg aan het verlenen is in de peperdure 2e lijn?
Oftewel hij is 95% van zijn tijd (verstands)kiezen aan het trekken, wortelpunt behandelingen aan het uitvoeren en implantaten aan het plaatsen.
Zaken die absoluut zeer verantwoord en met behoud (misschien zelf verbetering) van kwaliteit door een gedifferentieerd tandarts gedaan kunnen en MOETEN worden!
In onze buurlanden (Duitsland en Engeland) bestaat naast een OMF-surgeon de zogenaamde oraal/dento-alveolair/tandarts chirurg.
Er zijn nu +/- 250 MKA-chirurgen in Nederland, maximaal 15 is meer dan voldoende! Dat is pas kostenbesparing!

Gesloten