Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
zorg
Berichten: 68
Lid geworden op: 26 feb 2016 20:27

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door zorg » 07 mei 2016 09:33

Moneyman schreef: Maar het kan zoveel efficiënter en goedkoper, er worden zoveel miljoenen over de balk gesmeten, daar wordt je ziek van... Als onze zorg beter georganiseerd zou zijn, zouden er zoal meer handjes aan het bed kunnen staan, voor hetzelfde geld...

Vraag het eens aan een willekeurige werknemer in de zorg, je schrikt je kapot.
Inderdaad, kijk maar hoe het in een verzorgingshuis met de zorg is, schrikbarende toestanden.

moederslink
Berichten: 6069
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door moederslink » 07 mei 2016 10:09

Over dit onderwerp valt veel, heel veel te discussiëren , maar 1 ding komt keer op keer bij mij bovendrijven ,
met name de farmaceuten hebben goed garen gesponnen door deze marktwerking :evil:
Veel medicatie is verdwenen of vervangen door goedkopere medicijnen , die of niet werken of voor sommigen teveel bijwerkingen hebben.
Het moet allemaal nog goedkoper met weer andere fabrikanten etc etc etc.
Dat er nu zoveel zorg nodig is komt natuurlijk ook door de vergrijzing, de babyboomers , de ouder wordende mens , dit weten we en had voorzien kunnen worden.
En juist bij deze ouderen en in de GGZ en in de jeugdzorg is tot nu toe alleen maar meer uitholling geweest.
Er mag geld verdiend worden en mn door de top. :oops:
Ten koste van o.a de handen aan het bed bv.....
Dat is een vd schrijnende consequenties van deze marktwerking, vind ik.
In het algemeen kun je wel stellen dat het hier in Nederland goed voor elkaar is . In het algemeen hè?
Er zijn artsen, specialisten, ziekenhuizen voor ieder van ons.

Ja de zorgkosten zijn hoog, het ER is hoog en voor velen niet ( meer ) op te brengen.
Veel ouderen worden ook zorgmijders , kunnen het niet meer betalen en laten hun nodige medicijnen dan maar liggen.
Ik zeg er wel bij dat ook ik mijn vraagtekens zet bij het eindeloos doorbehandelen vaak , met een " winst " misschien van 6 maanden of zo langer leven....en aan de andere kant worden bepaalde medicijnen ook onthouden aan bepaalde mensen omdat deze dan weer te duur zijn :roll:

Het kan m.i. efficiënter , ( huis) artsen worden nu ook ook extra belast met papieren rompslomp ...en klagen steen en been hierover ;
het loopt allemaal over te veel schijven hetgeen ten koste gaat van de kwaliteit en efficiëntie ...wachtlijsten worden ook langer ....
Ik zie dat de zorg is uitgehold , teveel geld bij de top blijft hangen , gemeentes hebben zorgtaken erbij gekregen en ook dit loopt niet goed. Het komt niet op de juiste plekken en er ligt voor miljoenen nog op de planken.
Al met al , in de basis , is er zorg in Nederland voor iedereen, maar er valt nog wel het nodige te verbeteren.

JansB63
Berichten: 12
Lid geworden op: 09 mei 2011 17:55

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door JansB63 » 08 mei 2016 11:09

wie er beter van word niet de patiënt of jan met de pet.
het is als maar duurder geworden.
de zorgverzekeraar gaat op de stoel van de dokter zitten.
hoeveel mogelijkheden zijn er wel niet (word je helemaal gek van)
eigen risico wordt steeds maar duurder (terwijl mensen die ziek zijn het steeds minder kunnen betalen)
alsjeblieft gooi die marktwerking er uit het brengt niets
, en maak een ziekenfonds die wel betaalbaar is.
wat ik zo erg vind dat het altijd mensen zijn die het zelf wel kunnen betalen en die beslissen er over.
wat doet Walter bos daar hij heeft er zelf aan meegewerkt.
dan pak die farmaceuten eens aan want als over de grens gaat zijn de medicijnen wel.
en dan de grootste ellende is dat je altijd moet uitkijken welke medicijnen er nu weer in je zakje zitten,en dan krijg je weer ruzie met de apotheker.
met andere woorden ze hebben er een zootje van gemaakt.[

olaf79
Berichten: 8265
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door olaf79 » 08 mei 2016 17:44

MichielFRL schreef:Ik heb al jaren alleen een basisverzekering en deze vergoedt alle zorg die ik nodig heb, behalve de tandarts. Omdat een tandarts verzekering in de meeste gevallen niet rendabel is heeft het ook vaak geen nut om er een af te sluiten.
Dat hangt maar net van je gebit af
Enige wat ik zou kunnen bedenken wat nuttig zou kunnen zijn is fysiotherapie, maar dat zit niet meer in de basisverzekering omdat het te vaak als gratis massage werd gebruikt.
Beetje onzin. Veel mensen hebben fysio nodig vanwege een medische aandoening. Er zijn talloze andere zaken die niet vergoedt worden. Brillen, contact lenzen, etc...

breien
Berichten: 2803
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door breien » 08 mei 2016 20:34

Zo ver ik weet werden brillen ook in het oude systeem niet of nauwelijks vergoed. Ik heb redelijk sechte ogen met glazen van rond de -9 en een ciinder. Ik heb ze altijd volledig zelf moeten betalen. Zelfs bij een goedkope opticien ben ik boven de 400.- euro kwijt tegenwoordig (Ligt ook aan mijn leeftijd dat ik nu varfocusglazen nodig heb). Ik kan wel een aanvullende verzekering nemen, maar ook in dat geval betaal ik nog veel bij voor de bril. Dat kan niet uit.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 08 mei 2016 20:37

Gelukkig zijn brillen en lenzen niet zo duur, als je de juiste neemt en er zorgvuldig mee omgaat. Ik vraag me ook af of die wel in het basispakket zouden moeten worden opgenomen.

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 mei 2016 22:01

Julie4444 schreef:Gelukkig zijn brillen en lenzen niet zo duur, als je de juiste neemt en er zorgvuldig mee omgaat. Ik vraag me ook af of die wel in het basispakket zouden moeten worden opgenomen.
Maar dan kan alleen niet volgehouden worden dat 99% van de zorg in het basispakket zit. Een ander gegeven voorbeeld was de fysiotherapie. En de pil is ook uitgehaald. Het basispakket wordt steeds verder uitgekleed tot dat het een verzekering is tegen acuut levensgevaar.

zorg
Berichten: 68
Lid geworden op: 26 feb 2016 20:27

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door zorg » 08 mei 2016 22:12

Julie4444 schreef:Gelukkig zijn brillen en lenzen niet zo duur, als je de juiste neemt en er zorgvuldig mee omgaat. Ik vraag me ook af of die wel in het basispakket zouden moeten worden opgenomen.
Marly27, blijkbaar heb je goede ogen, want ga eens voor een goede bril en of contactlenzen, dan zie je wat de echte kosten zijn.

Dan praat ik niet over bepaalde aanbieders, maar over een echte opticien .

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 08 mei 2016 22:16

Om heel eerlijk te zijn zie ik opticiens niet echt als onderdeel van de (medische) zorg, maar ik ben ook te jong om het oude systeem in de praktijk te herinneren, dus ik heb niet het idee dat ik daar een fatsoenlijk oordeel over kan hebben.
zorg schreef:
Julie4444 schreef:Gelukkig zijn brillen en lenzen niet zo duur, als je de juiste neemt en er zorgvuldig mee omgaat. Ik vraag me ook af of die wel in het basispakket zouden moeten worden opgenomen.
Marly27, blijkbaar heb je goede ogen, want ga eens voor een goede bril en of contactlenzen, dan zie je wat de echte kosten zijn.

Dan praat ik niet over bepaalde aanbieders, maar over een echte opticien .
Beste eleven,

Met een sterkte van -8 en -9 heb ik al jaren lenzen. Tot nu toe 1 lens moeten vervangen omdat ik die kwijt ben geraakt in een regenbui. Totaal kosten voor de lenzen zelf sinds 2006: € 450. Dat is € 45 per jaar + zo'n € 30 per jaar aan lenzenvloeistof (en ik gebruik het dure spul van de opticien i.p.v. het goedkope spul van de supermarkt/drogist).

Ik moet er wel bijzeggen dat mijn linkerlens, die dus nu 9,5 jaar dienstdoet wel aan het eind van zijn levensduur begint te raken en waarschijnlijk dit jaar vervangen zal moeten worden. Officieel is de levensduur van deze lenzen 2,5 jaar (volgens de fabrikant). De opticien was verbaasd dat die van mij zo netjes blijven, maar dit geldt ook voor de lenzen van mijn partner en schoonmoeder, die er even lang mee doen als ikzelf. Volgens de opticien ligt dit aan hoe je met de lenzen omgaat.

Mensen die ervoor kiezen om maandlenzen, of nog duurder, nachtlenzen, af te nemen mogen daar best zelf voor betalen. Dat is toch logisch? Waarom zou dat in het basispakket moeten? Was dat vroeger met het oude systeem zo?

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door alfatrion » 08 mei 2016 22:26

Als je ouder wordt dan kunnen je ogen harder achteruit gaan dan als je jong bent. Tien jaar is dan te lang.

witte angora
Berichten: 19806
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door witte angora » 08 mei 2016 22:31

Julie4444 schreef:Om heel eerlijk te zijn zie ik opticiens niet echt als onderdeel van de (medische) zorg, maar ik ben ook te jong om het oude systeem in de praktijk te herinneren, dus ik heb niet het idee dat ik daar een fatsoenlijk oordeel over kan hebben.

Mensen die ervoor kiezen om maandlenzen, of nog duurder, nachtlenzen, af te nemen mogen daar best zelf voor betalen. Dat is toch logisch? Waarom zou dat in het basispakket moeten? Was dat vroeger met het oude systeem zo?
Ik kan me er nog wel iets van herinneren. Je ging eerst naar een oogarts (een echte die een praktijk aan huis had), die mat alles op wat nu de opticien doet, en gaf een recept mee voor de brillenwinkel.

In mijn herinnering mocht je om de twee jaar van het ziekenfonds een nieuwe bril, maar precies weet ik het niet meer.

bubbel19
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 mei 2016 08:55

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door bubbel19 » 09 mei 2016 09:06

Controlle daar ontbreekt het aan!!!

Let wel: zolang zorgverzekeraars prijsafspraken maken met zorgaanbieders, OOK ALS AAN INKOOP EISEN NIET WORDT VOLDAAN, zal er weinig veranderen.
Verpleeghuis voldoet niet aan inkoop eisen: zorgverzekeraar betaald minder. Jij krijgt niet de zorg die je nodig hebt, met ernstige gevolgen!!!
Waarom betalen wij dan onze premie, en bij opname verpleeghuis vaak een hoge eigen bijdrage?
Waar blijft het geld wat de zorgverzekeraar overhoud? Wat wordt er gedaan met klachten bij structureel ontspoorde zorg? Je staat alleen.
De zorgverzekeraar laat mensen achter in grote nood, alleen om financieel belang.
Zolang we dit in Nederland acceptren zal het nooit goed komen met de zorg!

Wachtlijsten, te gek voor woorden in ziekenhuizen. 5 keer weg gesturud bij galstenen aanval. Week opname, pijn maanden bestrijden met morfine.
Resultaat: accute operatie ivm ontstekingen! problemen alvleesklier!
Tassen vol met medicatie die weg kunnen. Uiteindelijk kost zoiets meer dan gewoon zorg bieden die nodig is!
Maar ja, ziekenhuis zei: Het systeem laat het niet toe....ruim jaar vechten voor behandeling.: uiteindelijk Whipple operatie.
Moeten we dan nu dankje wel zeggen, en wat is ons zorgstelsel toch goed.

Nee, zolang geld hier zal regeren gaat het mis.

Miepje1
Berichten: 1705
Lid geworden op: 22 feb 2005 15:12

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Miepje1 » 09 mei 2016 12:02

Geboren met ogen van -15 weet ik hoe het voelt, kosten voor brillen en lenzen. Nog nooit iets vergoed gekregen, altijd alles zelf betaald. En met zo'n sterkte (plus nog wat andere problemen) kan je niet naar de prijsvechters van deze tijd, maar moet je toch echt naar een échte opticien, met bijbehorende kosten. Nou kan ik het gelukkig betalen want dankzij die goede bril kan ik gewoon werken - dat had twee generaties geleden nog een probleem geweest.
Gek genoeg - maar gelukkig genoeg - zijn wél de 8 oogoperaties die ik de laatste jaren heb moeten ondergaan geheel vergoed. Ik heb nu 'inbouwlenzen' en na de eerste set moest de tweede er in omdat ik al vroeg staar kreeg. Ik ben heel, heel blij dat ik dat niet zelf heb hoeven ophoesten.
Goed of niet, duur of niet? Ik denk dat dat voor élke Nederlander anders ligt...
Dat er te veel dure managers zijn en te weinig handen aan het bed is evident. Dat er wel geld moet naar kunst 'aan de grenzen van Europa' en niet naar mensen die hun eigen bijdrage niet meer kunnen betalen, is schandalig!

Har06
Berichten: 3745
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Har06 » 09 mei 2016 12:26

Miepje1 schreef:Geboren met ogen van -15 weet ik hoe het voelt, kosten voor brillen en lenzen. Nog nooit iets vergoed gekregen, altijd alles zelf betaald. En met zo'n sterkte (plus nog wat andere problemen) kan je niet naar de prijsvechters van deze tijd, maar moet je toch echt naar een échte opticien, met bijbehorende kosten. Nou kan ik het gelukkig betalen want dankzij die goede bril kan ik gewoon werken - dat had twee generaties geleden nog een probleem geweest.
Gek genoeg - maar gelukkig genoeg - zijn wél de 8 oogoperaties die ik de laatste jaren heb moeten ondergaan geheel vergoed. Ik heb nu 'inbouwlenzen' en na de eerste set moest de tweede er in omdat ik al vroeg staar kreeg. Ik ben heel, heel blij dat ik dat niet zelf heb hoeven ophoesten.
Goed of niet, duur of niet? Ik denk dat dat voor élke Nederlander anders ligt...
Dat er te veel dure managers zijn en te weinig handen aan het bed is evident. Dat er wel geld moet naar kunst 'aan de grenzen van Europa' en niet naar mensen die hun eigen bijdrage niet meer kunnen betalen, is schandalig!
Dure managers? waar haal je deze wijsheid vandaan.

Veel mensen die zg hun eigen bijdrage niet kunnen betalen zouden het geld ervoor kunnen sparen, geld aan de immigranten is wat mij betreft prima, dit heeft totaal niets met deze topic te maken

mh73
Berichten: 1693
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 09 mei 2016 13:45

Har06 schreef:Veel mensen die zg hun eigen bijdrage niet kunnen betalen zouden het geld ervoor kunnen sparen, geld aan de immigranten is wat mij betreft prima, dit heeft totaal niets met deze topic te maken
Mijn dochter, 19 jaar, had vorig jaar een akkefietje. Een terugkerende cyste, die ze eerst op de eerste hulp behandeld hebben en later operatief (dagopname) verwijdert moest worden. Tja, eigen bijdrage betalen natuurlijk. Maar op die leeftijd kopen ze liever leuke prulletjes, gaan ze naar de film en nemen ze geen brood mee van huis maar halen ergens een broodje. Dus daar had ze even de middelen niet toe. Wij hebben het voor deze keer betaald maar wel gezegd dat ze hier een leer uit moest trekken en dat ze het de volgende keer zelf moet betalen, dus dat ze daarvoor wat geld in reserve moet hebben. Ik zal haar vanmiddag nog eens vragen, hoe het met dat spaarpotje zit. :wink:

Ik denk wel dat Har06 gelijk heeft, dat mensen dat geld liever aan leuke dingen besteden en dat dus ook doen en dat er dan voor zo'n rekening van eigen risico geen geld meer is.

thmulder
Berichten: 24
Lid geworden op: 09 jun 2005 07:26

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door thmulder » 09 mei 2016 14:58

MichielFRL schreef:De veranderingen in de zorg hebben er in ieder geval voor gezorgd dat de zorg voor iedereen gelijk is geworden, particulier verzekerden hebben geen streepje meer voor.
Tevens zijn de wachttijden verkort en zijn de kosten binnen de perken gebleven (rekening houdende met inflatie en vergrijzing etc).
Volgens mij gelooft u alles wat er gezegd wordt , misschien is het handig de of uw boerenslimheid op alle onderwerpen in Nederland los te laten en inderdaad dan komt u vast ook tot de conclusie dat alles duurder is geworden , de particuliere verzekering min of meer maar met een andere naam voortgezet worden in de uitgebreide polissen en (de basis is nu voor iedereen) , maar dat was bij de fonds/particulier verzekerden ook al zo .
Dus er is niet zoveel veranderd anders dat het allemaal een stuk duurder is geworden en de inflatie is veel minder dan de prijzen zijn gestegen . Zelf ook een keer uitrekenen is een openbaring. Niet te hard schrikken want moet u ook weer gebruik maken van het ziekenhuis. :-)

thmulder
Berichten: 24
Lid geworden op: 09 jun 2005 07:26

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door thmulder » 09 mei 2016 15:03

zorg schreef:
Moneyman schreef: Maar het kan zoveel efficiënter en goedkoper, er worden zoveel miljoenen over de balk gesmeten, daar wordt je ziek van... Als onze zorg beter georganiseerd zou zijn, zouden er zoal meer handjes aan het bed kunnen staan, voor hetzelfde geld...

Vraag het eens aan een willekeurige werknemer in de zorg, je schrikt je kapot.
Inderdaad, kijk maar hoe het in een verzorgingshuis met de zorg is, schrikbarende toestanden.
kijk eerst eens naar de kantoorpanden van de zorgverzekeraars het sponsoren van sport en andere activiteiten die niets met zorg te maken hebben ( waarom in godsnaam) de dure directiekamers en de commissarissen dan heb je alvast een grote kosten post die we met z'n allen "hebben gewild"omdat marktwerking concurrerend werkt . Me neus.

En als we eerlijk zijn kijk ook eens naar antoinette die heeft ook een exorbitant salaris , is dat nodig?

hejeja
Berichten: 61
Lid geworden op: 22 feb 2008 14:54

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door hejeja » 09 mei 2016 16:23

Zomaar één probleem vergoedingen indienen nieuwe stijl. . De pedicurezorg voor o.a. diabetici valt sinds 2015 onder de marktwerking. De overheid/ziektekostenverzekeringen hebben hier echt steken laten vallen. Het is te ingewikkeld om het hier uit te leggen maar wat ik wel gezien heb is dat er in mijn regio geen goede samenwerking is tussen de diverse betrokken schakels. Gevolg is dat mensen met recht op vergoeding met de rekeningen blijven zitten. Het is goed om misbruik tegen te gaan maar dit is wel een heel bizarre maatregel. Goede voetzorg is belangrijk maar....ik vraag me af of het nu goedkoper is geworden! Natuurlijk, want de rekeningen belanden nu bij de zorgkostenaftrek van de inkomstenbelasting.

hulzebos
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 mei 2016 16:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door hulzebos » 09 mei 2016 16:43

Zorg verbeterd? Verslavingszorg echt niet: aantal jaren geleden kreeg de verslaafde die hulp zocht meteen hulp; het liefst dezelfde dag (een verslaafde die hulp zoekt moet ook meteen hulp hebben).
Als een verslaafde zich nu meld voor hulp wacht hij zo 7 tot 8 weken (ervaring). De knellende factor is niet de hulpverlener maar de betaler; de zorgverzekering.

thmulder
Berichten: 24
Lid geworden op: 09 jun 2005 07:26

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door thmulder » 09 mei 2016 16:49

hejeja schreef:Zomaar één probleem vergoedingen indienen nieuwe stijl. . De pedicurezorg voor o.a. diabetici valt sinds 2015 onder de marktwerking. De overheid/ziektekostenverzekeringen hebben hier echt steken laten vallen. Het is te ingewikkeld om het hier uit te leggen maar wat ik wel gezien heb is dat er in mijn regio geen goede samenwerking is tussen de diverse betrokken schakels. Gevolg is dat mensen met recht op vergoeding met de rekeningen blijven zitten. Het is goed om misbruik tegen te gaan maar dit is wel een heel bizarre maatregel. Goede voetzorg is belangrijk maar....ik vraag me af of het nu goedkoper is geworden! Natuurlijk, want de rekeningen belanden nu bij de zorgkostenaftrek van de inkomstenbelasting.
IK had ook gewoon een verzekerd bedrag ineens moest ik een extra onderzoek laten doen (BIj Penders) zodat ik ingedeeld kon worden hoe vaak ik de pedicure nodig had.
Dus weer een duur onderzoek , maar daarna naar een nieuwe pedicuren en goh nu wordt er automatisch gedeclareerd.
En raad eens bij elkaar is het duurder geworden dan bij de oude pedicure
En wat nog het meest triest is dat de nieuwe pedicure slechts 25 euro vergoeding krijgt ( de oude betaalde ik zelf 27,50 en declareerde) en nu loopt alles via Penders die verdient er ook weer aan ik schat 5 euro , want ik zie het niet meer) wie is de dupe? de pedicure want die krijgt 2,50 minder
Hoera voor de administratie :(

Plaats reactie