Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 09 mei 2016 17:23

mh73 schreef:
Har06 schreef:Veel mensen die zg hun eigen bijdrage niet kunnen betalen zouden het geld ervoor kunnen sparen, geld aan de immigranten is wat mij betreft prima, dit heeft totaal niets met deze topic te maken
Mijn dochter, 19 jaar, had vorig jaar een akkefietje. Een terugkerende cyste, die ze eerst op de eerste hulp behandeld hebben en later operatief (dagopname) verwijdert moest worden. Tja, eigen bijdrage betalen natuurlijk. Maar op die leeftijd kopen ze liever leuke prulletjes, gaan ze naar de film en nemen ze geen brood mee van huis maar halen ergens een broodje. Dus daar had ze even de middelen niet toe. Wij hebben het voor deze keer betaald maar wel gezegd dat ze hier een leer uit moest trekken en dat ze het de volgende keer zelf moet betalen, dus dat ze daarvoor wat geld in reserve moet hebben. Ik zal haar vanmiddag nog eens vragen, hoe het met dat spaarpotje zit. :wink:

Ik denk wel dat Har06 gelijk heeft, dat mensen dat geld liever aan leuke dingen besteden en dat dus ook doen en dat er dan voor zo'n rekening van eigen risico geen geld meer is.
Mee eens. Ik constateer dit ook veel bij mensen die ik op de universiteit tegenkom. Anderen (veelal mensen met lage inkomens) nemen zonder over de consequenties na te denken een budget polis met max eigen risico zonder €875 in een potje te zetten. Resultaat is dat, als het echt misgaat, ze een schuld van €875 hebben en die niet kunnen betalen door eigen nalatigheid.

Aan de andere kant is het voor mensen die gezond zijn en verantwoordelijk met hun geld omgaan een goede manier om wat centen te besparen. Ik heb vorig jaar €250 korting gehad in ruil voor €500 eigen risico. Zelfs als het dit jaar misgaat maak ik geen verlies. Als ik dit minder dan €875 aan eigen risico aan zorgkosten maak, heb ik €500 verdiend aan korting.

Dat is wel een voordeel van dit nieuwe systeem. Als je geen gebruik maakt van de zorg betaal je er ook minder voor.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 09 mei 2016 17:39

J.Dubbeltje schreef:hierdoor moest ze meteen haar hele eigen risico betalen a €575.-
Wettelijk eigen risico is €375. Je hebt er dus voor gekozen om €200 meer eigen risico af te nemen terwijl jullie een laag inkomen hebben en senioren zijn? En dat 2 jaar op rij?

Alternatiefje
Berichten: 2
Lid geworden op: 09 mei 2016 19:03

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Alternatiefje » 09 mei 2016 19:27

Bericht uit zorg en ziekenhuis van juni 2015. In 2014 daalde opnieuw het aantal patiënten dat het ziekenhuis bezocht. (2013:9,4%) Ondanks de daling nam de omzet toe.
Opvallend is dat de gemiddelde ligduur weer is toegenomen. Van 5,2 naar 5,4.

Het systeem dbc vraagt er om, 1-5 dagen ziekenhuis levert gemiddeld € 2.500 op, dit ligt aan de reden van opname. 6-28 dagen € 7.000. Mijn broer is vorig jaar 2 maal kort na elkaar opgenomen, beide opnames 6 dagen. De eerste opname is niet de juiste diagnose gesteld, maar leverde wel meer op, voor Parkinson wordt € 1.400 meer betaald dan voor een longontsteking. Als die diagnose er dan toch al is, waarom zou je dan de reden van de infectie zoeken. Infect zonder focus noemen ze dat en neem maar een pilletje extra tegen de Parkinson. Een week later bleek dit dus een aspiratiepneumonie, andere reden, nieuwe opname weer 6 dagen. Voor de eerste opname was dus al voor 28 dagen betaald, binnen die tijd was de tweede. Voor deze 6 dagen is opnieuw voor 6-28 dagen betaald.

Alternatiefje
Berichten: 2
Lid geworden op: 09 mei 2016 19:03

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Alternatiefje » 09 mei 2016 19:33

Ik vergeet nog de kosten voor de ambulance, want na een week infect zonder focus en een sinemet extra tegen de Parkinson, moest die er aan te pas komen om hem aan het infuus naar het ziekenhuis te brengen.

zorg
Berichten: 68
Lid geworden op: 26 feb 2016 20:27

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door zorg » 09 mei 2016 20:08

Julie4444 schreef:
J.Dubbeltje schreef:hierdoor moest ze meteen haar hele eigen risico betalen a €575.-
Wettelijk eigen risico is €375. Je hebt er dus voor gekozen om €200 meer eigen risico af te nemen terwijl jullie een laag inkomen hebben en senioren zijn? En dat 2 jaar op rij?
Dat het senioren zijn, heeft niets met het topic te maken! :mrgreen:

Sommige mensen gebruiken een hoger eigen risico om de maandelijkse premie laag te houden.

Soms pakt het verkeert uit, maar des te min, heeft TS een heel goed punt, dat de Nederlandse Zorg gewoon niet meer van deze tijd is.

angel1978
Berichten: 6453
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 09 mei 2016 20:17

Dat is wel een voordeel van dit nieuwe systeem. Als je geen gebruik maakt van de zorg betaal je er ook minder voor.
De gebruiker betaalt. Dat lijkt me ( mits in proporties ) ook het meest eerlijke systeem. Zo slecht is het dus allemaal eigenlijk niet.

riddert
Berichten: 1461
Lid geworden op: 22 okt 2010 08:52

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door riddert » 09 mei 2016 20:20

zorg schreef:
Julie4444 schreef:
J.Dubbeltje schreef:hierdoor moest ze meteen haar hele eigen risico betalen a €575.-
Wettelijk eigen risico is €375. Je hebt er dus voor gekozen om €200 meer eigen risico af te nemen terwijl jullie een laag inkomen hebben en senioren zijn? En dat 2 jaar op rij?
Dat het senioren zijn, heeft niets met het topic te maken! :mrgreen:

Sommige mensen gebruiken een hoger eigen risico om de maandelijkse premie laag te houden.

Soms pakt het verkeert uit, maar des te min, heeft TS een heel goed punt, dat de Nederlandse Zorg gewoon niet meer van deze tijd is.
Juist senioren zouden beter moeten weten! Men zit als senior in de hoek waar de klappen vallen qua ziektes, aandoeningen en allerhande kwaaltjes. Als men er zich van bewust is dat men in het werkzame leven geen riant pensioen heeft opgebouwd, zoals J. Dubbeltje, en dus op de centjes moet letten, zou men juist de dingen moeten verzekeren waarvan men het risico niet zelf kan dragen. Kost wellicht iets meer premie, maar dan had er nu geen probleem geweest.
Zoals in dit geval het verhoogde eigen risico. Dat is alleen interessant voor mensen die er geen probleem mee hebben om een extra kostenpost van een paar honderd euro te hebben.
Overigens kan het eigen risico ook in termijnen betaald worden, alleen moet men zich dan wel pro-actief naar de verzekeraar toe opstellen. Een bericht plaatsen op een forum in kapitale letters zal niet veel helpen.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 09 mei 2016 20:38

[Offtopic bijdrage door Moderatie verwijderd]

Maar toch, wel zo eerlijk dat de grootste gebruikers meer betalen dan mensen die minder tot niets gebruiken. Ik ben erg blij met de mogelijkheid om max eigen risico te nemen tegen (best redelijke) korting op de premie, maar natuurlijk heb ik ook gewoon die €875 op mijn spaarrekening voor als het fout gaat. Dat is een keuze.

Trouwens ook een perfect excuus om je premie in 1 keer te betalen in ruil voor een beetje korting op de premie. In mijn geval 3%. Zo heb ik een restitutiepolis (de duurste/meest volledige basispolis) voor (omgerekend) €76,67 per maand. Met zorgtoeslag is dat ook voor de "armen" onder ons dus best betaalbaar.

Als ik een naturapolis had gehad was dat minder geweest, tegenover iets meer risico als het misgaat.

Hoe duur was dat ziekenfonds in het oude systeem?

Sjaak Boer
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 mei 2016 21:01

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Sjaak Boer » 09 mei 2016 21:10

Hebben jullie ook gekeken naar de lucrativiteit van de verhuur van ziekenhuis bedden. Een patient die na een verblijf 's morgens het ziekenhuis verlaat betaalt dat bed nog voor de gehele dag ook al is hij 's morgens vertrokken. Een patient die 's middags wordt opgenomen betaalt dat zelfde bed ook voor een hele dag. Dat is een heel lucratief winkeltje. 2x betaald worden voor hetzelfde bed. Het beste verdienmodel heb je dan als je grossiert in kortdurende opnames. Aan opnames van 1 dag wordt het meest verdiend. En dat terwijl een nachtje ziekenhuisbed, dwz kaal bed op een gehorige kamer die gedeeld wordt door meerdere patienten, duurder is dan een nacht in het duurste hotel van Nederland.

Denkertje.

witte angora
Berichten: 19886
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door witte angora » 09 mei 2016 21:41

angel1978 schreef:Nogal gokkers blijkbaar.
Ook een gokker moet weten wat hij doet, dwz welk risico hij loopt, en of hij de klap kan opvangen als het gehoopte resultaat uitblijft.

Dat mensen zonder spaarcenten voor een veel te hoog eigen risico kiezen heeft niks te maken met gokken, maar alles met de bekende Hollandse knieperigheid gekoppeld aan een flinke dosis struisvogelpolitiek. Dat is een keuze van de mensen zelf, en heeft niets te maken met de marktwerking in de zorg.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 09 mei 2016 22:44

J.Dubbeltje schreef:Er zitten zeker veel dokters op het Forum , de complicatie van mijn vrouw kan ook bij jongeren voorkomen dit heeft niets met SENIOR te maken.
Senioren hebben meer risico dat ze zorg nodig hebben en moeten dus extra goed nadenken voor ze een verzekering met extra eigen risico afsluiten. Dat is dus wel relevant in deze discussie over het zorgsysteem.

Wat betreft je opmerking over je vrouw: als je in het eerste jaar al door je hele eigen risico + het extra vrijwillige eigen risico heen gaat, waarom sluit je dan opnieuw een verzekering af met extra eigen risico terwijl je weet dat ze zorg nodig zal hebben? Je maakt het door je eigen keuze duurder voor jezelf. Dat doe je toch zelf? Niemand die jou dwingt extra eigen risico te nemen. Waarom is dan de schuld van de politiek of wie dan ook, als jij daarvoor kiest?
Moneyman schreef:Ik zei al, kom eens uit de slachtofferrol ;) En verdiep je daarnaast eens in de materie voordat je allerlei stevige standpunten inneemt.
Volledig mee eens.

john18
Berichten: 1742
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door john18 » 09 mei 2016 23:08

sorry maar ik ben het eens met zorg. moneyman jij maakt hier de beschuldiging. ik wil wel eens weten als jij deurwaarder hoe jij zonder de feiten wetend en alles je conclusie trekt! Normaal ben je wat terug houdend omdat je het specifieke wilt weten maar nu niet. Als ik naar mijn ouders aow gerechtige kijk hebben ze het niet zo breed al hebben ze een huis met weinig hypotheek. Uit ervaring spreek ik familie van mijn zijn vrouw werd dement en moest naar dagbesteding en naar de gesloten afdeling de man is 83 en kreeg een klein aow maar hij had een eigen huis en wat vermogen niet veel maar wel wat. maar hij moest wel 1400euro per maand gaan betalen voor zijn vrouw!!!! nou dat is eerlijk hij moest alles opmaken!!! belachelijk iemand die weinig tot niks heeft krijgt het gratis!

FritsJansen
Berichten: 4
Lid geworden op: 23 mar 2016 14:07

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door FritsJansen » 09 mei 2016 23:54

Het is onzin om bezwaar te hebben tegen "marktwerking" als zodanig. De term is door populisten gekaapt als synoniem voor "winst mogen maken". In werkelijkheid is "marktwerking" een neutrale term, zoiets als "ziekteverloop": als de markt goed werkt krijgt je goede diensten tegen een goede prijs, als de markt niet goed werkt krijg je slechte diensten tegen een slechte prijs. Als het goed is betekent marktwerking dat de leveranciers de "tucht van de markt" voelen, d.w.z. gemeden worden door patiënten.
Natuurlijk gaat er veel mis. Alle economen vertellen me dat een markt alleen werkt als die transparant is. En dat is onze zorgmarkt allerminst.
Ook moeten "perverse prikkels" worden voorkomen, zoals te veel onderzoeken, bijv. wanneer die een pure duplicatie zijn van reeds verricht onderzoek.
Helaas is ons zorgstelsel het resultaat van een politiek proces, en politici munten nu niet bepaald uit in efficiënt organiseren. Toen Minister Hoogervorst het huidige zorgstelsel invoerde wist hij dat hij bot moest doorzetten, omdat discussie niet productief zou zijn.
Nu kan misschien een zakelijker reorganisatie worden uitgevoerd.
Maar wijs de marktwerking als zodanig niet af! Want dan krijgen we toestanden als in Noord-Korea of het voormalige Oostblok, en dat werkt dus ook niet.

witte angora
Berichten: 19886
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door witte angora » 10 mei 2016 00:04

Ik begrijp je betoog, meneer Jansen. Ik begrijp het helemaal. Maar weet je wat ik gewoon wil? Goede zorg tegen een betaalbare prijs. En of dat nu onder een communistisch, kapitalistisch, of wat voor regime dan ook is boeit me niet. Of er sprake is van marktwerking en of de hoge directeuren wel of niet veel verdienen boeit me ook niet.

Als ik ziek ben wil ik beter worden. Dat is alles. En wat de centen betreft: ik hoef niet rijk te zijn. Dak, bed, brood, kleding, en wat spulletjes die ik verder nodig heb is genoeg. Goede tv of heel goede tv, het boeit me niet zoveel. 8e-hands of nieuwe duurste-van-het-duurste model auto: het interesseert me allemaal niet zo erg. Als het maar geen arremoei is, en dan heb ik het dus over de arremoei van de jaren 30 of vlak na de oorlog.

Ik ben tevreden met mijn hebben en houden, en als een ander een veelvoud daarvan nodig schijnt te hebben om gelukkig te zijn: so be it. Ik leef mijn leven, niet dat van een ander. En zo wil ik het graag houden.

john18
Berichten: 1742
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door john18 » 10 mei 2016 00:18

Natuurlijk gaat er veel mis. Alle economen vertellen me dat een markt alleen werkt als die transparant is. En dat is onze zorgmarkt allerminst.
Ook moeten "perverse prikkels" worden voorkomen, zoals te veel onderzoeken, bijv. wanneer die een pure duplicatie zijn van reeds verricht onderzoek.
Helaas is ons zorgstelsel het resultaat van een politiek proces

Heel mooi gezegd FritsJansen +10 Het probleem ligt dan ook in de overheid! Het financiën van zorgstelsel moet openbaar gemaakt worden zoals ziekenfonds. De salarissen bonussen enz. moeten aan wettelijke eis voldoen maar ook de kosten moeten vast staan en openbaar de ziekenfonds moet betalen voor het geleverde prestatie mits de ziekenhuis niet expres dubbel werk verricht. ja beide partijen moeten winst maken maar hoeft geen miljarden te zijn zo tussen 1 a 10 miljoen is zat winst. bonussen moeten max een ton zijn. ze beweren dat het allemaal tegen valt maar totaal maken ze van de afgelopen 3 jaar gemiddeld 1,3 miljard per jaar winst! wat slecht gaat het toch in de crises tijd.

Moneyman
Berichten: 13907
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Moneyman » 10 mei 2016 07:28

zorg schreef:Ik hoef hier niets te onderbouwen, want je bent de persoon, die het bericht van Dubbeltje in twijfel trekt.
Jij bent blijkbaar in staat om een standpunt in te nemen, namelijk "dat er veel waars in zit en er een gevoelige snaar wordt raakt". Dan mag je jouw conclusie ook onderbouwen. Als je dat kunt, natuurlijk.

mh73
Berichten: 1699
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 10 mei 2016 07:42

De keuze voor een hoger eigen risico is een eigen keuze. Ook al ben je nooit ziek, er kan altijd wat gebeuren. Ik heb een keer iemand zijn enkel zien breken bij het uitstappen van de auto...

Wat velen hier gewoon niet willen zien is dat zorg gewoon duur is. De premie die je betaalt dekt niet alleen jouw ziek zijn maar het geheel aan zorgkosten dat een verzekeraar verwacht over het gehele bestand aan verzekerden. En daar zitten ook alle krakkemikkige oudjes, vroeggeboren kindjes, alle chronisch zieken en gehandicapten bij.

Gelukkig is een zorgverzekering niet als een autoverzekering, waarbij de prijs gebaseerd wordt op schadevrije jaren....

Misschien is het systeem van eigen risico niet goed, daar chronisch zieken en gehandicapten dan altijd de pineut zijn. Aan de andere kant is het goed mogelijk dat zonder eigen risico de premies gewoon met datzelfde bedrag zouden stijgen.

raw65
Berichten: 1
Lid geworden op: 10 mei 2016 09:26

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door raw65 » 10 mei 2016 09:53

Op de eerste plaats: buitengewoon interessante uitzendingen. Nu maar hopen dat de politiek ook kijkt en er iets mee gaat doen.
Waarschijnlijk niet, want, marktwerking, marktwerking, marktwerking - tegen beter weten in, dat blijkt nu maar weer.
Marktwerking kan goed uitpakken (telefoontarieven), maar bij de zorg lijkt mij het volledig doorgeschoten.

Wat mij daarom interessant lijkt is om te weten hoe de zorg in het buitenland geregeld is, zeg Denemarken, Duitsland,
Frankrijk en België.
België heeft, voor zover ik weet, zoiets als een ziekenfonds, zoals wij dat vroeger hadden.
Duitsland heeft ook zoiets (wettelijk gezondheidszorg), tot iets van 50.000 euro, daarboven 'particulier'.

Hoeveel procent van het bruto inkomen, inclusief eventuele eigen bijdragen, is men in die landen kwijt?
Dat zal ongetwijfeld minder zijn, maar is de gezondheidszorg dan ook zo ontzettend veel minder dan?
Daarnaast, wie weet zijn er zaken die in die landen beter (lees: efficiënter) geregeld zijn!

=

witte angora
Berichten: 19886
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door witte angora » 10 mei 2016 09:53

mh73 schreef:Misschien is het systeem van eigen risico niet goed, daar chronisch zieken en gehandicapten dan altijd de pineut zijn. Aan de andere kant is het goed mogelijk dat zonder eigen risico de premies gewoon met datzelfde bedrag zouden stijgen.
Het kan inderdaad zijn dat de premies dan wat omhoog gaan. Aan de andere kant, iemand, maar ik weet niet wie, heeft in een ander topic uitgelegd dat de kosten van het incasseren van het eigen risico ook erg hoog liggen. Dat wordt dan weer bespaard.

oosterwijck
Berichten: 2
Lid geworden op: 10 mei 2016 10:31

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door oosterwijck » 10 mei 2016 10:57

Marktwerking in de zorg, is een misleidend woord voor: winstuitkering voor de aandeelhouders. De uitverkorenen zoeken naar nieuwe bronnen om hun broodwinning, uit aandelenhandel in stand te houden. Tijdens de industriele revolutie, zaten de uitverkorenen in de industriele aandelenhandel, maar nu er niet langer voldoende industrie is, hebben ze hun marktgebied verlegd naar de publieke sector. Om diezelfde redenen, zijn de banken verworden tot criminele organisaties, de pensioenfondsen, werken al niet veel beter, het openbaar vervoer is slachtoffer geworden van de marktwerking en de farmacie industrie is slachtoffer geworden van marktwerking. Nu zijn de ziekenfondsen aan de beurt, evenals de ziekenhuizen en aanverwante gezondheidsinstellingen (ze hebben de artsen in de zorg nodig om hun doel te bereiken, dus die mogen ook een graantje meepikken). Zelfs de woningbouwverenigingen worden leeggezogen, door: "rupsje nooit genoeg". Het verbaast me, dat niemand en dan ook niemand, durft te verwoorden, wat er werkelijk aan de hand is, dat niemand durft te benoemen, wie er achter al die marktwerkingen zit, waar het (spaar)geld van al die hardwerkende mensen naar toe gaat? Het is natuurlijk heel knap van Radar, dat ze ook nu weer, zo prachtig in beeld brengen, wat er gaande is in de zorg. Mijn complimenten. ... Maar het is pas echt af, als er ook vermeld wordt, wie er met onze ziekenfondsbijdrage vandoor gaat. Dat geldt natuurlijk ook voor onze pensioeninleg, daar wordt ook regelmatig aandacht aan besteed, maar wie die de profiteurs zijn worden niet benoemd. De enige keer dat die profiteurs wel duidelijk benoemd werden was in de documentaire: "Zwarte Zwanen", van de VPRO, die het spoor volgde van onze verdwenen pensioeninleg, toen de camera op de stoep stond bij Goldman Sachs. Ik denk dat het vijf voor twaalf is, als het gaat om de financiele zekerheden van de maatschappij. Nog een paar jaar graaien in al die kassa's, van al die zekerheidsinstellingen en Europa is een ontwikkelingsland. En wij, het gepeupel, de loonslaven, staan met lege handen.

Plaats reactie