Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest of nog gaan komen.
Rovano
Berichten: 78
Lid geworden op: 23 dec 2013 17:17

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Rovano » 30 mei 2017 01:07

Stel je toch eens voor: een basis inkomen voor iedereen! Kan dat? Natuurlijk kan dat, maar men wil het niet. Waarom niet? De overheid wil niet dat je als burger onafhankelijk wordt. Er moet altijd afhankelijkheid zijn van het systeem. Wij leven hier in vrijheid, zo wordt beweerd, maar het tegendeel is waar! In vrijheid leef je pas als je werkelijk vrij kunt kiezen wat je wilt en hoe jij je leven wilt inrichten.

Eigenlijk leven we met z’n allen nog steeds in de jungle waar het recht van de sterkste geldt. De overheid is sterker dan de burger en wint altijd. U stelt uw vertrouwen in politiek? In de overheid? In de failliete verzorgingsstaat? De overheid faciliteert multinationals met hun corrupte belastingconstructies en de gewone burger, die zijn hele leven heeft moeten sappelen om de eindjes aan elkaar te knopen, kan verreken in dit in en in verrotte systeem.

Guy Standing zei over de betaalbaarheid van het basisinkomen: “Natuurlijk is het betaalbaar, geen twijfel. Er wordt toch ook maandelijks 80 miljard euro in het systeem gepompt door de ECB?” En waar komt dat geld eigenlijk vandaan? Inmiddels wel bekend: Uit het niets, natuurlijk. Dat geld komt trouwens op geen enkele wijze terecht bij de burger, terwijl tegelijkertijd onze pensioenen door die geldinjecties straks geen zak meer waard zijn.

Binnenkort worden ouderen vriendelijk e doch dringend verzocht om voor het executie peloton plaats te nemen, zodat op efficiënte wijze kan worden afgerekend met die nutteloze, uitgerangeerde, volstrekt zinloze grijze golf. Een fijne besparing op de toenemende zorgkosten. En ja, als je begroting op orde is, heb je in de politiek je sporen wel verdiend…..

Levert zo’n basisinkomen een enorme besparing op? Ja, natuurlijk. Hoe dan? Doordat allerlei idiote en vaak inhumane wet- en regelgeving met al de uitvoeringsinstanties die daarbij horen in één klap overbodig worden, zoals Annemarie van Gaal in de documentaire terecht vaststelt. Over efficiency gesproken…..

Het is een mooi idee, maar het mag eenvoudig weg niet bewaarheid worden. Te mooi om waar te zijn!

sjohie
Berichten: 8967
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door sjohie » 30 mei 2017 08:05

Berteman schreef:
sjohie schreef:
Nijogeth schreef:Er is toch al een basisinkomen? Van je 21e tot je pensioengerechtigde leeftijd is dat 982,79 per maand. Ben je getrouwd en heb je beiden geen baan, dan krijg je zelfs 1403,98 per maand. Dat vind ik redelijke bedragen voor alleen een paar keer solliciteren.

Waarschijnlijk heb je óf niet gekeken of goed opgelet, want het probleem zoals de ABW nu geregeld is, is dat werken soms niet of nauwelijks loont door het enorme en ingewikkelde bureaucratisch moloch van het toeslagensysteem. Men moet voldoen aan allerlei regeltjes en vrijwillig plantsoentjes schoffelen (waarvoor we vroeger een plantsoenendienst hadden) en vooral: eigen initatief om vooruit te komen wordt door dwang en idiote regelgeving onmogelijk gemaakt.
Dus dan passen we de huidige regels aan, en fixen we wat gefixt kan/moet worden, in plaats van álles te slopen, en iets compleet nieuws, waarvan nog nergens ter wereld is bewezen dat het daadwerkelijk werkt, op te tuigen.
Het "bejaarde" systeem van de sociale zekerheid sluit totaal niet meer aan op de moderne tijd. Het veranderen van regels leidt in de praktijk veelal tot nóg meer regels, regels die tegen de tijd dat deze geïmplementeerd zijn alweer achterhaald zijn, nadelige effecten hebben of in strijd zijn met andere regels.

Iets nieuws invoeren dat nog niet "bewezen " is, dat hoeft het probleem niet te zijn. Dat getuigt van vooruitgang, innovatie, visie en durf . Van iets nieuws invoeren dat niet bewezen is, daar zijn talloze voorbeelden van.
Lekker makkelijk zo achter de computer even een nieuw inkomenssysteem bedenken, of niet? Reken je ook even de macro-economische, arbeidsmarkt, en zelfs geopolitieke gevolgen (aanzuigende werking immigranten en asielzoekers) door als je toch bezig bent? Dit is hetzelfde kaliber luchtfietserij als die occupy types die met een pennenstreek het wereldwijde financiële systeem wel even zouden hervormen. Wat we nu hebben, met alle institutionele fouten, is een systeem waar een groot aantal mensen voor hun eerste levensbehoeften van afhankelijk zijn, dat kan je niet even met een druk op de knop omgooien.

witte angora
Berichten: 20036
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door witte angora » 30 mei 2017 09:11

Berteman schreef: Iets nieuws invoeren dat nog niet "bewezen " is, dat hoeft het probleem niet te zijn. Dat getuigt van vooruitgang, innovatie, visie en durf . Van iets nieuws invoeren dat niet bewezen is, daar zijn talloze voorbeelden van.
Ik wil niet veel zeggen, maar nog niet zo heel lang geleden is er iets 'nieuws' ingevoerd. De zorg werd gedecentraliseerd, mensen moesten voortaan maar bij de gemeente aankloppen. Dat hebben we dus geweten, en nog steeds zijn er velen die niet de zorg krijgen die ze nodig hebben.

Schei alsjeblieft uit met het bedenken van al dit soort onzinnige ideeën. Velen komen er gegarandeerd door in de problemen. De theorie klinkt aardig, maar in de praktijk kom je met dingen in aanraking die je van tevoren niet kunt bedenken, en waar heus niet een twee drie een oplossing voor is. Ondertussen zitten mensen wel maanden, misschien wel jarenlang ongelooflijk knel.

Laat het lekker zoals het is.

Vrijheid kan niet absoluut zijn. Vrijheid heeft altijd grenzen. Spring anders maar eens van een hoge berg af. Je bent vrij om dat te doen, maar het heeft gevolgen. Of wil je de zwaartekracht ook maar afschaffen, indien mogelijk?

Zombiemaster
Berichten: 322
Lid geworden op: 10 feb 2015 19:12

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Zombiemaster » 30 mei 2017 09:25

Als je een onvoorwaardelijk basisinkomen zou hebben en tegelijkertijd andere regelingen afschaft, zal de helft er op vooruit gaan en de helft er op achteruit gaan. Diegene die er op achteruit gaan zullen dat nooit accepteren, dat wordt oorlog of op zijn best bij de volgende verkiezingen, en die zijn dan al snel, weer worden afgeschaft. WIl je dit voorkomen zal het basisinkomen naar een dermate hoog niveau moeten worden getild dat bijna niemand achteruit gaat. Onmogelijk en onbetaalbaar, zeker nu we nog niet eens de baas zijn over onze eigen munt. We kunnen in NL niet geld naar believen bijdrukken. Wie de munt beheerst, beheerst de politiek. NL heeft echt niets in de melk te brokkelen.

Marcello55plus
Berichten: 4
Lid geworden op: 29 mei 2017 21:46

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Marcello55plus » 30 mei 2017 11:13

Basis inkomen heeft voordelen mits het genoeg is natuurlijk.
Nu heb je een uitkering via de gemeente, afhankelijk waar je recht op hebt.
En via de belasting je huursusidie en je zorgtoeslag, nergens voor je te schamen om dit aan te vragen, wat 90% van de bevolking maakt hier gebruik van.
Via de gemeente kan je na 3 jaar een toeslag aanvragen en die bedraagt per jaar 660 euro netto voor een gezin.
En wellicht heeft u nog meer geld tegoed als u u belasting inkomsten invuld bij de belastingdienst, doen.
Nederland heeft teveel regeltjes.
Als bv iemand een uitkering heeft en een aantal uur vrijwilligers of stage of verplicht werk doet, moet hij daar wat extra voor moeten krijgen via die werkgever zonder dat hij daar voor wordt gekort door de gemeente of belastingdienst.
Nederland zou in de problemen zijn als alle vrijwilligers of stage of verplichte werknemers morgen niet komen opdagen.!!!

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Julie4444 » 30 mei 2017 11:47

Marcello55plus schreef:Basis inkomen heeft voordelen mits het genoeg is natuurlijk.
Nu heb je een uitkering via de gemeente, afhankelijk waar je recht op hebt.
En via de belasting je huursusidie en je zorgtoeslag, nergens voor je te schamen om dit aan te vragen, wat 90% van de bevolking maakt hier gebruik van.
Via de gemeente kan je na 3 jaar een toeslag aanvragen en die bedraagt per jaar 660 euro netto voor een gezin.
En wellicht heeft u nog meer geld tegoed als u u belasting inkomsten invuld bij de belastingdienst, doen.
Nederland heeft teveel regeltjes.
Als bv iemand een uitkering heeft en een aantal uur vrijwilligers of stage of verplicht werk doet, moet hij daar wat extra voor moeten krijgen via die werkgever zonder dat hij daar voor wordt gekort door de gemeente of belastingdienst.
Nederland zou in de problemen zijn als alle vrijwilligers of stage of verplichte werknemers morgen niet komen opdagen.!!!
Kun je dit ook onderbouwen?
En wat is er mis met participatieplicht? Vind je niet dat mensen die leven op geld van een ander niets terug zouden hoeven doen voor de samenleving?
Laatst gewijzigd door Radar op 31 mei 2017 20:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Bericht aangepast door Moderator. Reden: op de man spelen.

Cees Hulsman
Berichten: 4
Lid geworden op: 04 apr 2017 10:15

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Cees Hulsman » 30 mei 2017 21:04

Buitengewoon slecht idee, een basisinkomen voor 50plus. Het lijkt net of je dan toegeeft dat deze groep afgeschreven is.
Binnen in de wereld van HR moet het veranderen. Duurzaamheid is daar een modewoord, medewerkers begeleiden.
Alleen HR-managers blijven denken in vooroordelen over de 50plus groep.
Lees meer op mijn blog. Mijn motto Experientia Docet, je wordt positief gevormd door ervaring

Kees Hulsman

ronald.smolders
Berichten: 1
Lid geworden op: 30 mei 2017 21:09
Contacteer:

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door ronald.smolders » 30 mei 2017 21:13

Antoinette meldde www.radarextra.nl/petitie, maar die URL bestaat niet.
Voor de minder handigen misschien een beletsel?

Dank, er en groetjes,

Ronald

Berteman
Berichten: 344
Lid geworden op: 24 mei 2017 18:05

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Berteman » 31 mei 2017 00:42

witte angora schreef:
Berteman schreef: Iets nieuws invoeren dat nog niet "bewezen " is, dat hoeft het probleem niet te zijn. Dat getuigt van vooruitgang, innovatie, visie en durf . Van iets nieuws invoeren dat niet bewezen is, daar zijn talloze voorbeelden van.
Ik wil niet veel zeggen, maar nog niet zo heel lang geleden is er iets 'nieuws' ingevoerd. De zorg werd gedecentraliseerd, mensen moesten voortaan maar bij de gemeente aankloppen. Dat hebben we dus geweten, en nog steeds zijn er velen die niet de zorg krijgen die ze nodig hebben.
. Een goed voorbeeld van hoe het dus niet moet. Er is veel te veel, veel te snel over de schutting van de gemeente gegooid, zonder dat die precies wisten wat er van hen verwacht werd. Het heeft ontbroken aan voorbereidingstijd voor de gemeenten.
witte angora schreef:Schei alsjeblieft uit met het bedenken van al dit soort onzinnige ideeën. Velen komen er gegarandeerd door in de problemen. De theorie klinkt aardig, maar in de praktijk kom je met dingen in aanraking die je van tevoren niet kunt bedenken, en waar heus niet een twee drie een oplossing voor is. Ondertussen zitten mensen wel maanden, misschien wel jarenlang ongelooflijk knel.
. Dat is nu niet anders. Door de enorme complexiteit van het systeem vallen er nu ook mensen tussen en wal en schip. Dat wordt dan gerepareerd door het systeem niet eenvoudiger te maken, maar nog complexer, waardoor weer ongewenste niet voorziene neveneffecten ontstaan.

Radar
Site Admin
Berichten: 4413
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Radar » 31 mei 2017 11:29

Offtopic bijdragen door Moderator verwijderd.

angel1978
Berichten: 6464
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 11:45

Stel je toch eens voor: een basis inkomen voor iedereen! Kan dat? Natuurlijk kan dat, maar men wil het niet. Waarom niet? De overheid wil niet dat je als burger onafhankelijk wordt. Er moet altijd afhankelijkheid zijn van het systeem. Wij leven hier in vrijheid, zo wordt beweerd, maar het tegendeel is waar! In vrijheid leef je pas als je werkelijk vrij kunt kiezen wat je wilt en hoe jij je leven wilt inrichten.
Het gaat hier in de 1e alinea al mis.
Mensen onafhankelijk maken van de overheid krijg je niet voor elkaar door ze een basisinkomen te geven van precies die overheid. Daarmee maak je ze ipv. onafhankelijk juist zeer afhankelijk.

Dan_Veluwe
Berichten: 94
Lid geworden op: 26 mei 2017 02:33

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Dan_Veluwe » 31 mei 2017 15:24

angel1978 schreef:
Stel je toch eens voor: een basis inkomen voor iedereen! Kan dat? Natuurlijk kan dat, maar men wil het niet. Waarom niet? De overheid wil niet dat je als burger onafhankelijk wordt. Er moet altijd afhankelijkheid zijn van het systeem. Wij leven hier in vrijheid, zo wordt beweerd, maar het tegendeel is waar! In vrijheid leef je pas als je werkelijk vrij kunt kiezen wat je wilt en hoe jij je leven wilt inrichten.
Het gaat hier in de 1e alinea al mis.
Mensen onafhankelijk maken van de overheid krijg je niet voor elkaar door ze een basisinkomen te geven van precies die overheid. Daarmee maak je ze ipv. onafhankelijk juist zeer afhankelijk.
Als iemand een ONVOORWAARDELIJK basis inkomen krijgt, dan maakt dat deze persoon inderdaad onafhankelijk [tot bepaalde hoogte]. In de uitzending van RADAR van gisteren was er een mijnheer in Groningen die dit uit crowdfunding heeft mogen proberen. Hij ging met minder stress de maand in en kon zich beter concentreren op zijn werk.

Alleen als je voorwaarden verbind aan dit basisinkomen, dan maak je ze inderdaad afhankelijk.

kweenie
Berichten: 14942
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door kweenie » 31 mei 2017 16:13

Onafhankelijkheid is de situatie dat je niet onder invloed staat van iemand of iets anders. Juist doordat je dat basisinkomen krijgt zonder verdere voorwaarden of eisen, of met minimale voorwaarden, maakt dat je onafhankelijker​ wordt in je handelen.

angel1978
Berichten: 6464
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 16:16

kweenie schreef:Onafhankelijkheid is de situatie dat je niet onder invloed staat van iemand of iets anders. Juist doordat je dat basisinkomen krijgt zonder verdere voorwaarden of eisen, of met minimale voorwaarden, maakt dat je onafhankelijker​ wordt in je handelen.
onafhankelijker in handelen, afhankelijker van de overheid ( die je in inkomen voorziet ).

Door zelf te werken word je:

afhankelijker van je werkgever ( die je in inkomen voorziet ), maar onafhankelijker van de overheid..

Dan_Veluwe
Berichten: 94
Lid geworden op: 26 mei 2017 02:33

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Dan_Veluwe » 31 mei 2017 16:27

angel1978 schreef:
kweenie schreef:Onafhankelijkheid is de situatie dat je niet onder invloed staat van iemand of iets anders. Juist doordat je dat basisinkomen krijgt zonder verdere voorwaarden of eisen, of met minimale voorwaarden, maakt dat je onafhankelijker​ wordt in je handelen.
onafhankelijker in handelen, afhankelijker van de overheid ( die je in inkomen voorziet ).

Door zelf te werken word je: afhankelijker van je werkgever ( die je in inkomen voorziet ), maar onafhankelijker van de overheid..
Dát is nu net het pijnpunt, op het moment dat je geen werk [meer] hebt. Je bent afhankelijk van sociale voorzieningen, als je geen eigen vermogen of een tweede inkomen hebt opgebouwd.

angel1978
Berichten: 6464
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 16:28

en een basisinkomen is geen sociale voorziening?

Dan_Veluwe
Berichten: 94
Lid geworden op: 26 mei 2017 02:33

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door Dan_Veluwe » 31 mei 2017 16:31

angel1978 schreef:en een basisinkomen is geen sociale voorziening?
Leuke woordspeling !

In deze context ben ik zo vrij om te stellen dat een basisinkomen een algemene voorziening is als iedereen die altijd krijgt.
Dan ben je dus niet meer afhankelijk van de willekeur die onverhoopt in de manier waarop sociale voorzieningen worden uitgelegd sluipt.

Maar hoe meer ik er over denk, hoe meer ik vermoed dat het geen 'totale' oplossing vormt. Kijk maar naar mensen die een huis kopen ; ze zoeken -vrijwel- altijd het duurste huis wat ze kunnen betalen. Niet het kleinste huis waar ze mee kunnen leven. Dus de lasten die men op zich neemt mét de steun van een basisinkomen zullen zodanig door stijgen, dat men het bij een calamiteit nóg niet red?! :roll:

angel1978
Berichten: 6464
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 16:38

je wordt volledig afhankelijk van hoe de overheid met deze 'sociale voorziening' om gaat en op welke hoogte deze wordt vastgesteld. Daarin schuiven heeft dus enorme gevolgen.

Gratis geld wil iedereen wel, maar deze afhankelijkheid ( van de overheid ) is zeker niet minder dan die men nu zo verafschuwt.

kweenie
Berichten: 14942
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door kweenie » 31 mei 2017 17:01

onafhankelijker in handelen, afhankelijker van de overheid ( die je in inkomen voorziet ).

Door zelf te werken word je:

afhankelijker van je werkgever ( die je in inkomen voorziet ), maar onafhankelijker van de overheid..
Klopt. Je wordt puur afhankelijk van de grillen van de werkgever. In plaats van dat je een stabiele basis hebt plus een aanvulling afhankelijk van de werkgevers of van het slagen van je eigen bedrijf. Reden te meer voor het basisinkomen.

angel1978
Berichten: 6464
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra: Werkloosheid onder vijftigplussers

Ongelezen bericht door angel1978 » 31 mei 2017 17:02

kweenie schreef:
onafhankelijker in handelen, afhankelijker van de overheid ( die je in inkomen voorziet ).

Door zelf te werken word je:

afhankelijker van je werkgever ( die je in inkomen voorziet ), maar onafhankelijker van de overheid..
Klopt. Je wordt puur afhankelijk van de grillen van de werkgever. In plaats van dat je een stabiele basis hebt plus een aanvulling afhankelijk van de werkgevers of van het slagen van je eigen bedrijf. Reden te meer voor het basisinkomen.
Grillen van de werkgever of grillen van de overheid..

Ik weet niet zeker of iedereen het met je eens is om dan voor de overheid te kiezen...

Plaats reactie