Discriminatie uitzendbureaus

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest of nog gaan komen.
yan
Berichten: 673
Lid geworden op: 24 okt 2017 11:54

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door yan » 01 feb 2018 10:23

vlietjvan schreef:Beetje teleurgesteld over de stennismakerij waarmee het onderwerp werd behandeld.

Als ik als werkgever al 5 keer een persoon van welk pluimage dan ook heb geprobeerd in te werken, en het is niet gelukt, dan denk ik dat ik de volgende keer deze groep wil overslaan.
Geen discriminatie, meer een generalisatie,

Misschien niet goed, maar ik heb een bedrijf te runnen.
En terecht.

Discriminatie op grond van kennis mag wel ? (HBO / WO relevante studie vereist... werkervaring vereist... etc. )
Daar hoor je niemand over, lijkt me dat de ondernemer dan ook nog wel zelf een persoonlijke voorkeur voor andere eigenschappen van een persoon mag hebben..
witte angora schreef:Ik zou op deze manier trouwens ook kunnen roepen dat het discriminatie is als een bedrijf beslist geen autisten in dienst wil nemen omdat die zo lastig in te werken zijn - lees: als bedrijf zul je je wat meer moeite moeten doen voor deze mensen, en daar heeft dat bedrijf dan geen zin in.
Lijkt me toch ook wel een leuk item voor de uitzending.
Bedrijven zijn géén goede doelen.
Als ik iemand zoek voor een bepaalde taak, dan verwacht ik dat die, zonder verdere problemen die taak kan uitvoeren.
Als dat een "autist" is en die het prima doet, geen probleem, maar als dat ervoor zorgt dat ik efficiënter (en dus goedkoper) met een niet autist zou kunnen werken, dan liever een "niet autist".

We kunnen overal wel discriminatie van maken: maar als je in een rolstoel zit moet je ook niet voor postbode soliciteren... zo simpel is het.

witte angora
Berichten: 19638
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door witte angora » 01 feb 2018 10:34

yan schreef:
vlietjvan schreef:Beetje teleurgesteld over de stennismakerij waarmee het onderwerp werd behandeld.

Als ik als werkgever al 5 keer een persoon van welk pluimage dan ook heb geprobeerd in te werken, en het is niet gelukt, dan denk ik dat ik de volgende keer deze groep wil overslaan.
Geen discriminatie, meer een generalisatie,

Misschien niet goed, maar ik heb een bedrijf te runnen.
En terecht.

Discriminatie op grond van kennis mag wel ? (HBO / WO relevante studie vereist... werkervaring vereist... etc. )
Daar hoor je niemand over, lijkt me dat de ondernemer dan ook nog wel zelf een persoonlijke voorkeur voor andere eigenschappen van een persoon mag hebben..
witte angora schreef:Ik zou op deze manier trouwens ook kunnen roepen dat het discriminatie is als een bedrijf beslist geen autisten in dienst wil nemen omdat die zo lastig in te werken zijn - lees: als bedrijf zul je je wat meer moeite moeten doen voor deze mensen, en daar heeft dat bedrijf dan geen zin in.
Lijkt me toch ook wel een leuk item voor de uitzending.
Bedrijven zijn géén goede doelen.
Als ik iemand zoek voor een bepaalde taak, dan verwacht ik dat die, zonder verdere problemen die taak kan uitvoeren.
Als dat een "autist" is en die het prima doet, geen probleem, maar als dat ervoor zorgt dat ik efficiënter (en dus goedkoper) met een niet autist zou kunnen werken, dan liever een "niet autist".

We kunnen overal wel discriminatie van maken: maar als je in een rolstoel zit moet je ook niet voor postbode soliciteren... zo simpel is het.
Als ik af en toe op een rijtje zet hoe er op dit forum allemaal van bedrijven verwacht wordt vraag ik me af waarom iemand nog wel een bedrijf zou willen beginnen... Behalve alle gedoe, discussies, procedures en wat al niet meer kunnen bedrijven nooit van zijn leven rendabel zijn als iedereen maar zijn zin krijgt.

En wat de autisten betreft: op sommige plekken zijn ze gewoon minder op hun plek dan andere. Maar ook op die andere plekken zal er rekening met specifieke zaken gehouden moeten worden, en geloof me, als je dat doet, dan heb je top-werknemers. Alleen, niet ieder bedrijf wil dat doen. Dat maakt het dus wat lastiger. Maar of dat discriminatie is? Precies wat je zegt, je hebt een bedrijf te runnen. Als eigenaar ben je geen psycholoog/begeleider. Aan de andere kant willen ook autisten 'gewoon' aan het werk. Doorgaans hebben ze vaardigheden genoeg, alleen lukt de sociale context niet zo goed.

ahroest
Berichten: 1
Lid geworden op: 01 feb 2018 10:43

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door ahroest » 01 feb 2018 10:47

Het zou goed zijn van Radar als ze (ook) aandacht geven aan de GROOTSTE groep gediscrimineerden in Nederland en dat zijn de ouderen die stelselmatig geweigerd worden door wergevers terwijl hier geen plausibele reden voor te bedenken is. (getuige al de cijfers die bekend zijn over vermeend verhoogd ziekteverzuim etc)

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door JvandeW » 01 feb 2018 11:16

yan schreef:Discriminatie op grond van kennis mag wel ? (HBO / WO relevante studie vereist... werkervaring vereist... etc. )
Daar hoor je niemand over
Ja.

"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Artikel 1 Grondwet

"Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid geldt niet ten aanzien van indirect onderscheid indien dat onderscheid objectief gerechtvaardigd wordt door een legitiem doel en de middelen voor het bereiken van dat doel passend en noodzakelijk zijn."

Artikel 2 lid 1 AWGB
yan schreef:Bedrijven zijn géén goede doelen.
Hoe zit het dan met de goede doelen? Zijn dat dan geen bedrijven?

Dat terzijde, dient een bedrijf zich simpelweg aan de wet te houden en zo niet, de consequenties van het niet naleven van de wet te ondervinden. Jouw werkgever dient ook jouw salaris te betalen - ook als dit even niet zo goed uitkomt.
witte angora schreef:We kunnen overal wel discriminatie van maken: maar als je in een rolstoel zit moet je ook niet voor postbode soliciteren... zo simpel is het.
Als ik af en toe op een rijtje zet hoe er op dit forum allemaal van bedrijven verwacht wordt vraag ik me af waarom iemand nog wel een bedrijf zou willen beginnen... Behalve alle gedoe, discussies, procedures en wat al niet meer kunnen bedrijven nooit van zijn leven rendabel zijn als iedereen maar zijn zin krijgt.[/quote]
Kun je ook onderbouwen waarom bedrijven dan nooit rendabel kunnen zijn? Volgens mij zijn er genoeg bedrijven die zich prima aan de wet kunnen houden zonder gisteren al failliet te zijn verklaard. Hoe kan dat mogelijk zijn als bedrijven volgens jou dan nooit rendabel kunnen zijn?

Of stel je nu dat al die bedrijven de wet aan hun laars lappen?
Laatst gewijzigd door JvandeW op 01 feb 2018 13:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door Student90 » 01 feb 2018 11:20

yan schreef:
vlietjvan schreef:Beetje teleurgesteld over de stennismakerij waarmee het onderwerp werd behandeld.

Als ik als werkgever al 5 keer een persoon van welk pluimage dan ook heb geprobeerd in te werken, en het is niet gelukt, dan denk ik dat ik de volgende keer deze groep wil overslaan.
Geen discriminatie, meer een generalisatie,

Misschien niet goed, maar ik heb een bedrijf te runnen.
En terecht.

Discriminatie op grond van kennis mag wel ? (HBO / WO relevante studie vereist... werkervaring vereist... etc. )
Daar hoor je niemand over, lijkt me dat de ondernemer dan ook nog wel zelf een persoonlijke voorkeur voor andere eigenschappen van een persoon mag hebben..
witte angora schreef:Ik zou op deze manier trouwens ook kunnen roepen dat het discriminatie is als een bedrijf beslist geen autisten in dienst wil nemen omdat die zo lastig in te werken zijn - lees: als bedrijf zul je je wat meer moeite moeten doen voor deze mensen, en daar heeft dat bedrijf dan geen zin in.
Lijkt me toch ook wel een leuk item voor de uitzending.
Bedrijven zijn géén goede doelen.
Als ik iemand zoek voor een bepaalde taak, dan verwacht ik dat die, zonder verdere problemen die taak kan uitvoeren.
Als dat een "autist" is en die het prima doet, geen probleem, maar als dat ervoor zorgt dat ik efficiënter (en dus goedkoper) met een niet autist zou kunnen werken, dan liever een "niet autist".

We kunnen overal wel discriminatie van maken: maar als je in een rolstoel zit moet je ook niet voor postbode soliciteren... zo simpel is het.
Als je iemand afwijst op basis van een generalisatie (bijv. alle vrouwen gaan part-time werken, zodra ze kinderen hebben) i.p.v. de persoonlijke kwaliteiten (welke kunnen blijken uit de studie die is afgerond, etc.), dan ben je aan het discrimineren.

Er zijn legitieme redenen om iemand af te wijzen, daar hoort het functioneren van zijn/haar voorgangers niet bij.

yan
Berichten: 673
Lid geworden op: 24 okt 2017 11:54

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door yan » 01 feb 2018 11:34

JvandeW schreef:.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
"Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid geldt niet ten aanzien van indirect onderscheid indien dat onderscheid objectief gerechtvaardigd wordt door een legitiem doel en de middelen voor het bereiken van dat doel passend en noodzakelijk zijn."
En het is maar de vraag of persoonlijke voorkeuren of eerdere problemen géén legitieme doelen zijn,
Als je iemand afwijst op basis van een generalisatie (bijv. alle vrouwen gaan part-time werken, zodra ze kinderen hebben) i.p.v. de persoonlijke kwaliteiten (welke kunnen blijken uit de studie die is afgerond, etc.), dan ben je aan het discrimineren.
Dat is dus het probleem: tegenwoordig wordt voor alles wat een bepaalde groep niet bevalt de discriminatie kaart getrokken.
Alleenstaande moeders schoolgaande kinderen zijn nou eenmaal niet zo flexibel als een man zonder kinderen.
Als die flexibiliteit wél gewenst is maar we wijzen de moeder af, dan is het al discriminatie.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen: maar het is makkelijker om dat risico niet te nemen.

witte angora
Berichten: 19638
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door witte angora » 01 feb 2018 11:40

JvandeW schreef:
witte angora schreef: Als ik af en toe op een rijtje zet hoe er op dit forum allemaal van bedrijven verwacht wordt vraag ik me af waarom iemand nog wel een bedrijf zou willen beginnen... Behalve alle gedoe, discussies, procedures en wat al niet meer kunnen bedrijven nooit van zijn leven rendabel zijn als iedereen maar zijn zin krijgt.
Kun je ook onderbouwen waarom bedrijven dan nooit rendabel kunnen zijn? Volgens mij zijn er genoeg bedrijven die zich prima aan de wet kunnen houden zonder gisteren al failliet te zijn verklaard. Hoe kan dat mogelijk zijn als bedrijven volgens jou dan nooit rendabel kunnen zijn?

Of stel je nu dat al die bedrijven de wet aan hun laars lappen?
Wat ik bedoel is dat veel mensen geen realistische verwachtingen hebben. Als je al die mensen hun zin geeft, ga je het als bedrijf gewoon niet redden. Dat heeft niks met discriminatie te maken of het aan de laars lappen van wetten.

kweenie
Berichten: 14726
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door kweenie » 01 feb 2018 11:41

witte angora schreef:
kweenie schreef:Autisme is iets wat je niet 'van buitenaf' kunt zien. Daarmee is het geen eigenschap om iemand bij voorbaat voor een functie uit te sluiten, als de eigenschap niets met de functie te maken heeft.

Als je bij het solliciteren zelf aangeeft dat de functie aangepast zou moeten worden aan het autisme (of aan andere zaken), dan is het wat anders.
Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt, en dáár gaat het dus regelmatig fout...
Vertel... Ik ben benieuwd. Wat gaat er fout?

Het gaat in dit topic over het discrimineren van mensen op grond van eigenschappen die zelf niets te maken hebben met de manier waarop iemand zin werk doet. Zoals de afkomst. Jij komt aan met een eigenschap waarbij je zelf aangeeft dat die wél invloed heeft op de manier waarop iemand werkt. Dan is dat toch een heel andere situatie?

witte angora
Berichten: 19638
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door witte angora » 01 feb 2018 11:47

kweenie schreef:
witte angora schreef:
kweenie schreef:Autisme is iets wat je niet 'van buitenaf' kunt zien. Daarmee is het geen eigenschap om iemand bij voorbaat voor een functie uit te sluiten, als de eigenschap niets met de functie te maken heeft.

Als je bij het solliciteren zelf aangeeft dat de functie aangepast zou moeten worden aan het autisme (of aan andere zaken), dan is het wat anders.
Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt, en dáár gaat het dus regelmatig fout...
Vertel... Ik ben benieuwd. Wat gaat er fout?

Het gaat in dit topic over het discrimineren van mensen op grond van eigenschappen die zelf niets te maken hebben met de manier waarop iemand zin werk doet. Zoals de afkomst. Jij komt aan met een eigenschap waarbij je zelf aangeeft dat die wél invloed heeft op de manier waarop iemand werkt. Dan is dat toch een heel andere situatie?
Ja en nee. Door wat simpele aanpassingen kan ook een autist gewoon zijn werk doen. Maar niet ieder bedrijf staat open voor die aanpassingen omdat dat teveel moeite is.

renewouters
Berichten: 3296
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door renewouters » 01 feb 2018 11:54

yan schreef:
vlietjvan schreef:Beetje teleurgesteld over de stennismakerij waarmee het onderwerp werd behandeld.

Als ik als werkgever al 5 keer een persoon van welk pluimage dan ook heb geprobeerd in te werken, en het is niet gelukt, dan denk ik dat ik de volgende keer deze groep wil overslaan.
Geen discriminatie, meer een generalisatie,

Misschien niet goed, maar ik heb een bedrijf te runnen.
En terecht.

Discriminatie op grond van kennis mag wel ? (HBO / WO relevante studie vereist... werkervaring vereist... etc. )
Daar hoor je niemand over, lijkt me dat de ondernemer dan ook nog wel zelf een persoonlijke voorkeur voor andere eigenschappen van een persoon mag hebben..
Die vergelijking klopt dan ook helemaal niet. Opleiding en werkervaring zijn relevant voor een bepaalde taak of functie. Huidskleur niet.

En reagerend op vlietjvan: generalisatie is een gevolg van discriminatie. Op basis van enkele rotte appels (voorbeelden genoeg op dit forum) zou ik over jou kunnen zeggen dat je niet deugt omdat je een ondernemer bent die een bedrijf runt. Dat is hetzelfde wat jij doet met mensen "van een bepaald pluimage".

Student90
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 nov 2016 19:47

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door Student90 » 01 feb 2018 12:15

yan schreef: En het is maar de vraag of persoonlijke voorkeuren of eerdere problemen géén legitieme doelen zijn,
Nee, dat is discriminatie en bij wet verboden. Als dezelfde persoon reageert op een vacture die je hebt uitgezet, mag je hem/haar afwijzen o.b.v. de eerdere problemen. Die ervaring gebruiken om iemand anders af te wijzen, mag niet.
yan schreef:
Als je iemand afwijst op basis van een generalisatie (bijv. alle vrouwen gaan part-time werken, zodra ze kinderen hebben) i.p.v. de persoonlijke kwaliteiten (welke kunnen blijken uit de studie die is afgerond, etc.), dan ben je aan het discrimineren.
Dat is dus het probleem: tegenwoordig wordt voor alles wat een bepaalde groep niet bevalt de discriminatie kaart getrokken.
Alleenstaande moeders schoolgaande kinderen zijn nou eenmaal niet zo flexibel als een man zonder kinderen.
Als die flexibiliteit wél gewenst is maar we wijzen de moeder af, dan is het al discriminatie.
Als je een vacture uitzet voor een functie van 40u en een vrouw reageert daarop, maar geeft aan 24u beschikbaar te zijn, dan mag je haar afwijzen. Als een andere vrouw reageert en aangeeft 40u te willen werken, dan mag je haar niet afwijzen gebaseerd op je eerdere ervaringen. Dat ze 40u gaat werken wordt contractueel vastgelegd en daar kun je haar in beginsel aan houden.
yan schreef:Natuurlijk zijn er uitzonderingen: maar het is makkelijker om dat risico niet te nemen.
Makkelijker, maar verboden.

snuffel1
Berichten: 3381
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door snuffel1 » 01 feb 2018 12:29

De heisa is nog steeds aan de gang en nog dagelijks in het nieuws. De Radar redactie laat één fictieve opdrachtgever een aantal uitzendbureaus bellen met de subtiele vraag, geen bepaalde bevolkingsgroepen in de selectie op te nemen. M.i. was die vraag niet subtiel want 'liever niet' kan opgevat worden als, die bevolkingsgroep heeft sowieso geen kans. Daarbij vraag ik me af of de redactie wel de gehele telefoongesprekken heeft uitgezonden of enkel de delen die voor het item interessant waren. Wat dat betreft ben ik van mening dat de redactie van Radar ook bij de kamer vragen betrokken dient te worden want zij hebben de boel aangezwengeld en daardoor ook de opdrachtgevers als die al discrimineren bij de selectie in diskrediet gebracht.

kweenie
Berichten: 14726
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door kweenie » 01 feb 2018 12:32

Ja en nee. Door wat simpele aanpassingen kan ook een autist gewoon zijn werk doen. Maar niet ieder bedrijf staat open voor die aanpassingen omdat dat teveel moeite is.
En vooral: je kunt niet aan de CV van iemand (of aan het uiterlijk) bij voorbaat zien of iemand wel of geen autist is. Dus je hoeft niet bij voorbaat er bij sollicitatieprocedures al uit te liggen.

witte angora
Berichten: 19638
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door witte angora » 01 feb 2018 12:32

snuffel1 schreef:De heisa is nog steeds aan de gang en nog dagelijks in het nieuws. De Radar redactie laat één fictieve opdrachtgever een aantal uitzendbureaus bellen met de subtiele vraag, geen bepaalde bevolkingsgroepen in de selectie op te nemen. M.i. was die vraag niet subtiel want 'liever niet' kan opgevat worden als, die bevolkingsgroep heeft sowieso geen kans. Daarbij vraag ik me af of de redactie wel de gehele telefoongesprekken heeft uitgezonden of enkel de delen die voor het item interessant waren. Wat dat betreft ben ik van mening dat de redactie van Radar ook bij de kamer vragen betrokken dient te worden want zij hebben de boel aangezwengeld en daardoor ook de opdrachtgevers als die al discrimineren bij de selectie in diskrediet gebracht.
Radar is in dit geval de opdrachtgever. Een uitzendburo is alleen maar een bemiddelaar/selecteur/hoe je het noemen wil.

Grappig ook om te lezen dat bepaalde uitzendburo's meteen al hun handen in onschuld wassen door te zeggen dat dit tegen de interne regels is. Op papier zal het ook allemaal wel in orde zijn, maar het gaat om de praktijk, niet waar?

witte angora
Berichten: 19638
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door witte angora » 01 feb 2018 12:51

kweenie schreef:
Ja en nee. Door wat simpele aanpassingen kan ook een autist gewoon zijn werk doen. Maar niet ieder bedrijf staat open voor die aanpassingen omdat dat teveel moeite is.
En vooral: je kunt niet aan de CV van iemand (of aan het uiterlijk) bij voorbaat zien of iemand wel of geen autist is. Dus je hoeft niet bij voorbaat er bij sollicitatieprocedures al uit te liggen.
Kun jij me dan uitleggen hoe het komt dat slechts 28% van de autisten (in 2014) betaald werk heeft?
http://www.autisme.nl/autisme-nieuws/ma ... -werk.aspx

Moneyman
Berichten: 13453
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door Moneyman » 01 feb 2018 12:57

kweenie schreef:
Ja en nee. Door wat simpele aanpassingen kan ook een autist gewoon zijn werk doen. Maar niet ieder bedrijf staat open voor die aanpassingen omdat dat teveel moeite is.
En vooral: je kunt niet aan de CV van iemand (of aan het uiterlijk) bij voorbaat zien of iemand wel of geen autist is. Dus je hoeft niet bij voorbaat er bij sollicitatieprocedures al uit te liggen.
Als je er in één van de volgende rondes uitvliegt, is het netto resultaat hetzelfde.

DolfC
Berichten: 3
Lid geworden op: 31 jan 2018 11:25

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door DolfC » 01 feb 2018 12:58

Dat staat toch al duidelijk in je link uitgelegd ?

kweenie
Berichten: 14726
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door kweenie » 01 feb 2018 13:07

Maar dat heeft dus niets met dit topic te maken...

Moneyman
Berichten: 13453
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door Moneyman » 01 feb 2018 13:08

kweenie schreef:Maar dat heeft dus niets met dit topic te maken...
Waarom niet? Is het dan geen discriminatie meer?

witte angora
Berichten: 19638
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Discriminatie uitzendbureaus

Ongelezen bericht door witte angora » 01 feb 2018 13:38

kweenie schreef:Maar dat heeft dus niets met dit topic te maken...
Heb je nu ineens geen antwoord meer? Zoals gezegd, je hebt geen idee waar je het over hebt. Is niet erg, maar luister dan naar degenen die wél weten waar ze het over hebben.

Plaats reactie