LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Hier kan je discussiëren over het onderwerp reïntegratie.
lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 » 19 dec 2006 21:40

Ik ben helemaal de weg kwijt.

Wat versta je onder 'dit komt in jouw elitaire kringen niet voor'

Ik begrijp het niet wat je bedoelt. Het ontbreekt me waarschijnlijk aan opleiding ....

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. » 19 dec 2006 21:43

Er zijn, denk ik maar zo, niet zo heel veel landen waar u zo veel ruimte krijgt zonder dat u van overheidswege gecorrigeerd wordt.
Er zijn ook niet zo heel veel landen waar de regering bezig is (of is geweest) met het op zo'n grote schaal negeren van wat er leeft onder de bevolking. Indirect is wel degelijk geprobeerd om grote groepen wel degelijk langs de weg van verdachtmaking (door het uitmaken voor 'racist'), door verzwijging van de problemen of door te negeren gepoogd tot correctie.

emma61
Berichten: 278
Lid geworden op: 20 nov 2005 13:31

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door emma61 » 19 dec 2006 22:07

..
Laatst gewijzigd door emma61 op 20 nov 2007 14:19, 1 keer totaal gewijzigd.

tienepien
Berichten: 880
Lid geworden op: 31 aug 2005 22:23

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door tienepien » 20 dec 2006 00:05

Volgens mij ontbreekt het je aan staatskundig inzicht wanneer je niet in de gaten houd dat het volk de regering krijgt die zij indirect kiest door de tweede kamer te kiezen.

alfatrion
Berichten: 15251
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 dec 2006 00:57

Ik acht het heel redelijk dat de EG-lidstaten voorwaarden verbinden om in een van deze lidstaten in te komen: hetzij als tourist (tijdelijk), hetzij om te wonen (permanent).

De keuze vrijheid om verliefd te worden op wie je wil leid niet logisch wijs of in moreel opzicht tot de verplichting van een staat om een verblijf mogelijk te maken.

pbosse
Berichten: 23
Lid geworden op: 17 dec 2006 12:29

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door pbosse » 20 dec 2006 01:52

De variant van 'blame the messenger' hadden we nog niet gehad. Ik heb daarnaast geen ongelukkig leven, dus kan ik niemand daar de schuld van geven.
zielig en EEN woord omdat je altijd alles verdraaid en nOOIt ingaat op wat er verteld word!
Maar juichen met een goal voor PSV of een andere club doe je toch wel als die goal door een Marokkaan gescoord word of niet dan?
Want immers de woorden gebruikt met k*t Marokkanen toch?
En Joegoslaven zijn crimineel?
Nu die zelfde Nederlanders zie ik niet snel met criminelen een huwlijk sluiten.......


Hallo beste Emma je zij gisteren nog dat je bang was dat polen direct aanspraak kunnen maken op een uitkering?
Ben wel blij dat je mijn posting hebt gelezen dat je daar, als belasting betaler, je geen zorgen over hoeft te maken ;)


Een vraag heb ik nog voordat ik deze nutteloze discussie sluit aan Mr Teel...
Mijn vrouw en ik hebben beide een medische studie gedaan waarvan ik al vele jaren terug ben opgehouden omdat het me teveel werd (moeilijk)
Mijn vrouw in Macedonië is arts en een HEEL goede met een gemiddelde van 9.8! Zij is zelfs gevraagd om naar de UCLA in VS te komen om zich te specialiseren.
Nu Mister TTT als je, God verbied het, morgen nu op de straat een hart infarct krijgt en mijn vrouw zou in de buurt zijn als enige die jou armzalig leven kan redden zou je voor de reanimatie aan mijn vrouw nu vragen of ze uit het “criminele: Joegoslavië komt en of ze Nederlands spreekt?
Waarschijnlijk zal je haar vragen of ze lid is van de Bingo club toch? :)

emma61
Berichten: 278
Lid geworden op: 20 nov 2005 13:31

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door emma61 » 20 dec 2006 07:17

..
Laatst gewijzigd door emma61 op 20 nov 2007 14:18, 1 keer totaal gewijzigd.

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door S. » 20 dec 2006 09:18

Tja, binnen een democratie krijgt het volk de leiders die ze verdienen. :wink:
Oftewel; de 2e kamerleden die ze ZELF gekozen hebben.
Probleem is alleen dat er zo weinig transparantie is, dat de stemgerechtigden geen idee hebben waar ze feitelijk voor kiezen.
En ik denk, puur mijn gevoel raadplegend, dat je aan Geert Wilders wel eens een flinke buil kunt vallen.
De man lijkt me weinig integer, maar dat is puur mijn gevoel...

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. » 20 dec 2006 12:10

Mijn vrouw en ik hebben beide een medische studie gedaan waarvan ik al vele jaren terug ben opgehouden omdat het me teveel werd (moeilijk)
Mijn vrouw in Macedonië is arts en een HEEL goede met een gemiddelde van 9.8! Zij is zelfs gevraagd om naar de UCLA in VS te komen om zich te specialiseren.
Wat maar bewijst dat het hele veronderstelde probleem van het niet toelaten van niet-Nederlandse partners in Nederland inderdaad vooral een elitair probleem is. Daarnaast: waarom dan toch de wens om naar Nederland te komen? Was het hier beter dan in de VS? Overigens heb ik niet zo'n heel hoge pet op van het onderwijs in het voormalig Joegoslavie. Ken helaas een aantal gevallen die nu in Nederland wonen, in dat land een juridisch beroep uitoefenden (rechter/advocaat) en er hier niet in slagen de eerste de beste eerstejaars rechtententamen te halen. Heeft toch iets te maken met een niveauverschil.
Nu Mister TTT als je, God verbied het, morgen nu op de straat een hart infarct krijgt en mijn vrouw zou in de buurt zijn als enige die jou armzalig leven kan redden zou je voor de reanimatie aan mijn vrouw nu vragen of ze uit het “criminele: Joegoslavië komt en of ze Nederlands spreekt?
Waarschijnlijk zal je haar vragen of ze lid is van de Bingo club toch
Ik zou haar wijzen op haar wettelijke verplichtingen.
Maar juichen met een goal voor PSV of een andere club doe je toch wel als die goal door een Marokkaan gescoord word of niet dan?
Want immers de woorden gebruikt met k*t Marokkanen toch?
En Joegoslaven zijn crimineel?
In de eerste plaats is er door mij geen opmerking in deze zin gemaakt over een specifieke groep uit het noorden van Afrika. Verder boeit voetbal me in het geheel niet. Is voor mij niet meer dan een groepje balletjestrappende verwende miljonairs tegen elkaar. Het is daarnaast een feit dat grote delen van de georganiseerde misdaad (drugshandel, wapenhandel, vrouwenhandel e.d.) in handen is van tuig uit het voormalig Joegoslavie.
Tja, binnen een democratie krijgt het volk de leiders die ze verdienen.
Oftewel; de 2e kamerleden die ze ZELF gekozen hebben.
Staatkundig gezien doet dat er helemaal niet toe. Inderdaad kiezen wij de leden van de Tweede Kamer, maar niet de regering. Daarop heeft alleen een politieke elite (inclusief het staatshoofd) invloed van betekenis. Een politieke elite die overigens ook nog vaak nauw verbonden is met grote ondernemingen en multinationals. Het is bekend dat dergelijke bedrijven dol zijn op het buitenland als bron van goedkope werknemers en als afzetgebied. En, zoals bekend, wijken de opvattingen van die politieke (en economische) elite wezenlijk af van de opvattingen van de 'gewone' Nederlander. Het gevolg daarvan was te zien bij het referendum over de zogeheten Europese Grondwet. Niet dat de politieke elite zich daar iets aan gelegen laat: de voorbereidingen om iets dergelijks toch door te drukken (uiteraard door een referendum te omzeilen) zijn onderhand weer in volle gang. Het gevolg van dit alles: nog meer niet Nederlanders die straks ongestoord het land binnen mogen. Dat alles onder het mom dat het zo goed is voor de economie en veiligheid.

Chanmaster
Berichten: 2896
Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
Locatie: Almelo

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Chanmaster » 20 dec 2006 14:44

En terecht. Andere EU-landen maken een puinhoop van hun migratiebeleid. Met betrekking tot de kosten daarvan en de missers daarvan hoeft de Nederlandse belastingbetaler niet op te draaien.
Vanwaar die wijsheid.
En de missers daarvan in Nederland al vergeten? Kom nou, het is hier net zo'n grote rommel als elders. Dat komt, zoals thans weer eens is gebleken, door onze voorvarende democratie. Niet dat ik daar iets op tegen heb maar wil het wel even gezegd hebben!

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. » 20 dec 2006 15:01

En de missers daarvan in Nederland al vergeten? Kom nou, het is hier net zo'n grote rommel als elders. Dat komt, zoals thans weer eens is gebleken, door onze voorvarende democratie.
Welke missers? Alleen de situatie in Denemarken en in Oostenrijk valt nog te vergelijken met die in Nederland (al neigt de politiek in Oostenrijk onderhand ook wat soft te worden). Voor het overige: de rest van de EU wordt overspoeld met gelukzoekers en dan met name Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Geen van deze landen neemt serieuze stappen daartegen. Wat het gevolg zal zijn weten we. Dat hebben de voorsteden van Parijs ons al getoond.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 » 20 dec 2006 15:05

Het forum blijft me boeien.

Niet vanwege zijn fraaie casuïstiek, maar veeleer om de vele complottheoriën die er worden ontvouwd, de onbeschaamde drogredeneringen, het verdraaien van bepaalde feiten, het selectief ingaan op elkaars argumenten.
De een zegt met zoveel woorden: wegwezen met al die parasiterende buitenlanders, de ander zegt, laat (onder bepaalde voorwaarden) maar komen, het verrijkt onze samenleving en misschien hebben we zelfs wel nodig.

Opvallend is dat de mensen die het minste met buitenlanders te maken lijken te hebben het hardste schreeuwen dat ze - in algemene termen - allemaal maar weg moeten. De landelijke politiek heeft die schreeuw wel degelijk gehoord en met name delen van de VVD en de one issue partij PVV maken daar, via de IND, met veel tromgeroffel werk van. De locale politiek is het daar vaak niet zo mee eens. Er ontstaan opstanden onder burgemeesters. De kerken, die vooral lokaal nog wat dichter op het vluchtelingenwerk zitten zijn al helemaal niet geneigd om achter de landelijke hype aan te lopen. En mensen die persoonlijk kennis hebben aan een vluchteling zal je zeker niet snel betrappen op negatieve uitlatingen.
En dan heb ik alleen nog maar over vluchtelingen, want er zijn natuurlijk nog veel meer soorten van buitenlanders.

Het is buitengewoon spijtig dat politieke partijen die oog hebben voor wat er in Europa en in de wereld werkelijk aan het gebeuren is, nauwelijks meer worden gehoord. Die lui behoren, gelukkig of helaas, inderdaad tot de politiek-maatschappelijk elite. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet weten waar ze het over hebben.
Maar in plaats van de buitenlanders hier rücksichtslos collectief van de stoep te willen vegen zou het mijn voorkeur hebben om die groepen van Nederlanders die zich bedreigd voelen door de komst van buitenlanders toch een keer goed duidelijk te maken dat internationale migratiestromen het ultieme gevolg zijn van, in willekeurige volgorde: oorlogen, stijgende opleidingsniveaus, globalisering van productiemiddelen (kapitaal, kennis en kennisdragers) en van grote regionale verschillen in welvaart. Dat is nu niet anders dan pakweg twee eeuwen geleden. Een hoog hek om Nederland heenzetten, met daarop een bord 'die behoort aan ons' zal de genoemde oorzaken niet wegnemen, zal niet bijdragen aan de groei van de nationale welvaart en zal Nederland ook niet beschermen tegen de ongewenste effecten van migratie. Met vreemdelingen binnen de landsgrenzen zal het niet altijd goed gaan, maar zonder zouden we zeker niet zijn gekomen op het welvaartsniveau waar we nu met elkaar zijn.

Chanmaster
Berichten: 2896
Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
Locatie: Almelo

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Chanmaster » 20 dec 2006 15:41

Of we momenteel van welvaart kunnen spreken trek in in twijfel. Er was in Nederland sedert de oorlog nog niet zoveel armoede als thans het geval is! Als dat dan de wrange vruchte als product van de maatschappij mogen heten is de prijs wel heel erg hoog. Ik kom de gezinnetjes dagelijks tegen, vroeger wel eens. Eens stond de technologische ontwikkeling van Nederland hoog aan de lijst en nu? Iedereen die gestudeerd heeft neemt de wijk naar elders om er in ieder geval wat beter van te worden. Hoezo welvaart? Wassen neus!
Wat ik met fouten bedoel zal ik nader toelichten. Nederland stuurt mensen terug omdat ze hier uitgeprocedeerd zijn zonder zich daarbij af te vragen hoe het hen verder zal vergaan. Ik heb tot op heden toe nog geen enkele retourgezonden uitgeprocedeerde terug gezien. Ja, ilegaal wel! Dan werkt even goed, worden ze ook niet vervolgd als ze oppassen.
Natuurlijk maakt het buitenland fouten en soms heb ik de indruk dat dit met opzet gedaan wordt. Asiel kan worden aangevraagd in het eerste land binnen Europa waar men aankomt, niet in Nederland als ze via Duitsland of elders komen. Logisch en duidelijk ook. We hebben in Nederland te maken met een ernstige overbevolking maar niemand durgt dat uit te spreken, ik wel! Het gevolg van jarenlang wanbeleid!
We hebben momenteel te maken met een ernstige vorm van werkloosheid. Ik vraag me af waarom eigenlijk! Moeten Polen aangesteld worden omdat ons eigen volk niet wil werken? Nonsens! De Nederlandse mensen zijn gewoon veel duurder. Dat is economisch belang. Wanneer een uitgeprocedeerde asielzoeker heengezonden wordt betracht ik die handeling als discriminatie om zij hier naar toe komen om te werken maar dat mogen ze niet. De Polen wel!

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. » 20 dec 2006 15:55

Opvallend is dat de mensen die het minste met buitenlanders te maken lijken te hebben het hardste schreeuwen dat ze - in algemene termen - allemaal maar weg moeten
Zou zeggen: ga maar eens vragen in een achterstandswijk in een wat grotere stad. Het stikt doorgaans op dergelijke plekken van de allochtonen. Denk dat de autochtone bevolking veel 'interessants' te vertellen heeft. Verder past zo'n opmerking goed in het proberen belachelijk te maken van de tegenstanders van de komst van niet Nederlandse partners naar Nederland. Het is ook een volstrekt onbewezen stelling.
De locale politiek is het daar vaak niet zo mee eens. Er ontstaan opstanden onder burgemeesters. De kerken, die vooral lokaal nog wat dichter op het vluchtelingenwerk zitten zijn al helemaal niet geneigd om achter de landelijke hype aan te lopen.
Als de lokale politiek het er niet mee eens is (en dan hebben we het over het huisvesten van uitgeprocedeerden), dan heeft dat vooral te maken met de kosten waar gemeentebesturen voor moeten opdraaien. En wat betreft de kerken: die zijn dol op niet Nederlanders. Heeft te maken met ontkerkelijking. Zo zie ik bij een gereformeerde kerk in de buurt die qua ledenaantal leegloopt dat er actief leden worden geworven onder andersgelovigen en allochtonen. Die lopen inderdaad niet achter hypes aan, maar achter potentiele bekeerlingen.
Het is buitengewoon spijtig dat politieke partijen die oog hebben voor wat er in Europa en in de wereld werkelijk aan het gebeuren is, nauwelijks meer worden gehoord. Die lui behoren, gelukkig of helaas, inderdaad tot de politiek-maatschappelijk elite. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet weten waar ze het over hebben.
Waar deze lieden het over hebben is volstrekt duidelijk. Het gaat om het vrij baan geven van multinationals ten koste van de burgers van met name de meer welvarende landen in de EU. Het is eigenlijk de economische vervolmaking van wat ruim 60 jaar geleden niet is gelukt. Het is volstrekt duidelijk wat de meerderheid van de bevolking de hele EU niet wil. Maar goed: de meerderheid is in de ogen van elitaire groepen dom en manipuleerbaar. Daarom mogen ze voor de idealen van een elite financieel opdraaien.
toch een keer goed duidelijk te maken dat internationale migratiestromen het ultieme gevolg zijn van, in willekeurige volgorde: oorlogen, stijgende opleidingsniveaus, globalisering van productiemiddelen (kapitaal, kennis en kennisdragers) en van grote regionale verschillen in welvaart.
Oorlogen lossen gebieden in oorlog zelf maar op. Globalisering is een speeltje van de al eerder genoemde politieke en economische elite en regionale verschillen in welvaart zullen er altijd zijn. Zie alleen niet in waarom de welvaart in Nederland gedeeld zou moeten met anderen. Laat ze er, net als in Nederland, maar voor werken. Om een extreem voorbeeld te noemen: een groot deel van de welvaartsproblemen in Afrika zijn het gevolg van het feit dat meer dan de helft van de populatie geen donder uitvreet (mannen werken niet in veel samenlevingen).Zie niet in waarom dergelijke luiheid beloond zou moeten worden door Nederland en de Nederlanders. Laat staan dat dergelijke partners Nederland in zouden moeten.
Een hoog hek om Nederland heenzetten, met daarop een bord 'die behoort aan ons' zal de genoemde oorzaken niet wegnemen, zal niet bijdragen aan de groei van de nationale welvaart en zal Nederland ook niet beschermen tegen de ongewenste effecten van migratie.
Wat een onzin. Migratie draagt niet bij aan welvaart. Wel aan kosten voor uitkeringen en beveiliging. Het idee dat welvaart gebaat zou zijn met migratie is weer zo'n leuk elitair ideetje. Waar het om gaat bij het veiligstellen van welvaart is toename in productiviteit. En de meeste niet Nederlanders dragen daaraan niet bij.
Met vreemdelingen binnen de landsgrenzen zal het niet altijd goed gaan, maar zonder zouden we zeker niet zijn gekomen op het welvaartsniveau waar we nu met elkaar zijn.
Zoals al aangegeven: een volstrekt flauwekulargument.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 » 20 dec 2006 16:20

Ik kan moeilijk op alle feitelijke onzin van dit forum gaan reageren,

Volgens Eurostat was de werkloosheid in Nederland in 2006, na Denemarken met zijn soepele ontslagrecht, de laagste in de EU-25.
Alleen in 2000 was de werkloosheid in Nederland lager dan nu. En als je terug wilt in de tijd dan moet je terug naar de jaren vóór 1960.
Dus de bewering dat we hier met ernstige werkloosheid te maken hebben is dus baarlijke onzin. De lijst wordt aangevoerd door Polen, met 18,7 %, meer dan vier keer zo hoog als in Nederland. Is het dan vreemd dat juist die hierheen komen, als ze kunnen?
Wel is er grote werkloosheid onder bepaalde groepen van (potentiële) werknemers, bijvoorbeeld mensen die een verkeerde studierichting hebben gekozen of niet hebben afgemaakt. Maar wiens schuld is dat?

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door mr T. » 20 dec 2006 16:57

Wel is er grote werkloosheid onder bepaalde groepen van (potentiële) werknemers, bijvoorbeeld mensen die een verkeerde studierichting hebben gekozen of niet hebben afgemaakt. Maar wiens schuld is dat?
En laat het daarbij gaan om een onevenredig grote groep niet Nederlanders. Die zijn op papier werkloos, hebben een uitkering en klussen daarnaast zwart bij. Een onevenredig deel zitten in de drugshandel of doet aan andere criminele activiteiten (diefstal, berovingen en vernielingen). Sociale diensten weten dit, maar durven er weinig tegen te ondernemen. Bang om te worden beticht van discriminatie of de medewerker worden direct fysiek bedreigd. Deze gevallen zijn doorgaans vrij eenvoudig te herkennen. Worden namelijk bij de sociale dienst voorgereden met een grote auto van een doorgaans Duits merk. Inderdaad: een ware culturele verrijking en wiens schuld is dat?
De lijst wordt aangevoerd door Polen, met 18,7 %, meer dan vier keer zo hoog als in Nederland. Is het dan vreemd dat juist die hierheen komen, als ze kunnen?
Blijkbaar impliceert zoiets dat er maar onbekommerd en onbelemmerd moet worden toegelaten. Helaas zal dat wel het geval zijn op termijn. Daat alles dankzij onze politieke elite die zonder slag of staat akkoord ging met toetreding tot de EU. Die zagen een groot voordeel: goedkope arbeidskrachten. Mede daardoor kon men de vakbonden er onder houden in het kader van te stellen looneisen. Maar er is hoop: er komen inmiddels ook berichten uit het land dat er niet zoveel meer over is van de werkloosheid in Polen.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 » 20 dec 2006 17:08

Wat ben ik blij dat ik tot de zogeheten elite behoor -:)

En dat ik niet de tijd heb om alle onzin, die op dit forum wordt gedebiteerd, te weerleggen ....

Chanmaster
Berichten: 2896
Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
Locatie: Almelo

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door Chanmaster » 20 dec 2006 18:24

Als de lokale politiek het er niet mee eens is .....
Lieve mensen dat is nu juist het probleem! De politiek is het nooit eens!
En beweer nu niet dat ik geen gelijk heb!

Ik weet meer van de armoede in Nederland. Werk binnen schuldhulpverlening en ben maatschappelijkwerker sedert 1990 op dit gebied.

Ach ja, wat heet welstand nog tegenwoordig. Over 100 jaar is uw eurootje geen cent meer waard.
Kijk maar naar onze voorvaderen. Ze zwoegden om wat te bereiken en om een paar centen, in die tijd heel veel, te kunnen sparen want dat was het!
Wanneer het gespaarde geld uitgegeven wordt door hun erfgenamen is het nog minder dan tien procent van de oorspronkelijke economische waarde waard!

Denhaag teert op het volk en verrijkt zich tenkosten van de armsten onder ons.

emma61
Berichten: 278
Lid geworden op: 20 nov 2005 13:31

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door emma61 » 20 dec 2006 19:57

..
Laatst gewijzigd door emma61 op 20 nov 2007 14:17, 1 keer totaal gewijzigd.

lanse017
Berichten: 129
Lid geworden op: 03 dec 2006 16:13

Re: onderwerp in de 18 december uitzending over buitenlanders

Ongelezen bericht door lanse017 » 20 dec 2006 22:59

Dan kan je wel nagaan hoeveel onzin er op stond -:(

Gesloten