LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Hier kan je discussiëren over de onderwerpen rondom spaarbeleg / sprintplan.
Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

Isa(a)c le Maire schreef:Het is u vergeven dat u het niet begrijpt, het is ook best wel ingewikkeld.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
https://youtu.be/TP4DktreZO4

ClaimConcept
Berichten: 1662
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

bia schreef:Als er geen spraken is van misleiding naar de gedupeerden, wat is het dan wel ?
U hoort mij niet zeggen dat geen sprake is van misleiding, alleen niet op de onnavolgbare manier waarop Isa(a)c le Maire grootschalige fraude vermoedt.

Wilt u meer weten over de vele vormen van misleiding die wel op allerlei manieren plaatsvond en nog steeds plaatsvindt? Lees dan hier uitgebreid mijn visie op SprintPlan van AEGON en de afhandeling ervan
Laatst gewijzigd door Radar op 31 jan 2016 11:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Persoonsgegevens verwijderd

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door felixbeijer »

Claimconcept, Isa(a)c,

Aegon gaat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid teloor als gevolg van de aankomende koerscrash en de 3 of 4% rendementsgaranties die zijn gegeven op haar producten. Met name voor pensioenen (in het bijzonder noem ik de verzekerde regeling bij het KiFiD) maar ca 85% van de nu nog resterende woekerpolissen hebben ook zo een garantie opgebouwd over het beleggingsdeel (nadat ca 25-30% van de inleg aan kosten opging dus de feitelijke garantie op het betaalde is doorgaans maar ca 1% vroeger was dat veel meer tot 2.5%). Voor deze garanties is geen adequate dekking opgebouwd. Ook door het totaal opdrogen van de inkomsten door allemaal boze (lees: besodemieterde) klanten die weglopen en de doorlopende te hoge bedrijfskosten (er schijnen vooral veel dure juristen in dienst te zijn). De teloorgang zal naar mijn schatting ca in 2020 plaatshebben.

Wat ik dan uitermate dom van de huidige regering vind, is dat er nu niet een beschaafde executie wordt uitgevoerd teneinde het volk te geven wat het verdient. Witteboordencriminaliteit is ook criminaliteit en de leiders van dat zooitje horen thuis in de bajes (in ieder geval financieel helemaal kaalgeplukt).
Van de regeringspartijen VVD en PvdA blijft volgens de peilingen niet veel over.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... etels.html

Het zal hen net zo vergaan als de koersen als ze niet ingrijpen. Koersen zie:
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/aegn.eqf

Voor verklaring zie mijn publicatie op dit forum (bijgevoegd document):
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 3#p2236863

Hier nog wat achtergrondinformatie die ik tegenkwam hoe men te werk zou gaan.
http://revolutionaironline.com/breaking ... olkswagen/

Joepie Joepie
Berichten: 1143
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door Joepie Joepie »

Isa(a)c le Maire schreef:
Isa(a)c le Maire schreef:Het is u vergeven dat u het niet begrijpt, het is ook best wel ingewikkeld.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
https://youtu.be/TP4DktreZO4
Aardige analyse, maar in de grote mensen wereld is gelijk hebben jammer genoeg niet altijd hetzelfde als gelijk krijgen...

ClaimConcept
Berichten: 1662
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Joepie Joepie schreef:Aardige analyse, maar in de grote mensen wereld is gelijk hebben jammer genoeg niet altijd hetzelfde als gelijk krijgen...
Punt is dat Vereniging Consument & Geldzaken en advocaat Isa(a)c le Maire - met een theorie gebouwd op drijfzand - geen gelijk hebben, en het dus ook nooit zullen krijgen.

Voor de keiharde feiten plus kansen moet je ergens anders zijn, The Saga Continues:
ClaimConcept schreef:U hoort mij niet zeggen dat geen sprake is van misleiding, alleen niet op de onnavolgbare manier waarop advocaat Luc Jurgens alias Isa(a)c le Maire grootschalige fraude vermoedt.

Wilt u meer weten over de vele vormen van misleiding die wel op allerlei manieren plaatsvond en nog steeds plaatsvindt? Lees dan hier uitgebreid mijn visie op SprintPlan van AEGON en de afhandeling ervan

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door felixbeijer »

ClaimConcept schreef:
Joepie Joepie schreef:Aardige analyse, maar in de grote mensen wereld is gelijk hebben jammer genoeg niet altijd hetzelfde als gelijk krijgen...
Punt is dat Vereniging Consument & Geldzaken en advocaat Isa(a)c le Maire - met een theorie gebouwd op drijfzand - geen gelijk hebben, en het dus ook nooit zullen krijgen.

Voor de keiharde feiten plus kansen moet je ergens anders zijn, The Saga Continues:
ClaimConcept schreef:U hoort mij niet zeggen dat geen sprake is van misleiding, alleen niet op de onnavolgbare manier waarop advocaat Luc Jurgens alias Isa(a)c le Maire grootschalige fraude vermoedt.

Wilt u meer weten over de vele vormen van misleiding die wel op allerlei manieren plaatsvond en nog steeds plaatsvindt? Lees dan hier uitgebreid mijn visie op SprintPlan van AEGON en de afhandeling ervan
Claimconcept,

Geen gelijk krijgen wil nog niet zeggen geen gelijk hebben.
Er zijn waarschijnlijk hogere belangen die maken dat Isa(a)c ongelijk heeft gekregen.
Gewoon omdat zijn gelijk had betekend dat Aegon failliet was.
En dan moet de overheid bijlappen voor de Pensioenen daar.

Overigens, een soortgelijke fraude als door Isa(a)c omschreven wordt ook toegepast in de woekerpolisaffaire en in de beerputpensioenen-affaire. Men koopt de aandelen simpelweg niet rechtstreeks aan, maar men belegt in eigen fondsen die beleggen (in eigen of buitenlandse) fondsen die beleggen in aandelen. Zo stapelt men fondskosten en vreet men dividendrendement weg (zeker als men in een buitenlands fonds belegt want dan is dividendbelasting verschuldigd).

Dan blijft meetkundig bezien niet veel meer netto fondsrendement over dan zo'n 4% (voor het Aegon Equity Fund vastgesteld, zie bijlage), trekken we daar nog de kosten vanaf van bv 2%, zoals bij Joepie Joepie, is het meetkundig te verwachten product rendement niet meer dan 2% (met een spreiding van ca 4.4%). Alle rest heeft de verzekeraar opgevreten.

Helaas zijn er al negatieve uitspraken van het KiFiD, doch mogelijk het gevolg van het feit dat door de klager niet goed is uitgelegd dat door deze wijze nadeel wordt ondervonden.
Bijlagen
MEETKUNDIGE methode voor de bepaling van rendementen en risicos van beleggen in aandelen versie januari 2016.pdf
(575.33 KiB) 59 keer gedownload

Joepie Joepie
Berichten: 1143
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door Joepie Joepie »

felixbeijer schreef:Geen gelijk krijgen wil nog niet zeggen geen gelijk hebben.
Er zijn waarschijnlijk hogere belangen die maken dat Isa(a)c ongelijk heeft gekregen.
Gewoon omdat zijn gelijk had betekend dat Aegon failliet was.
En dan moet de overheid bijlappen voor de Pensioenen daar.

...

Helaas zijn er al negatieve uitspraken van het KiFiD, doch mogelijk het gevolg van het feit dat door de klager niet goed is uitgelegd dat door deze wijze nadeel wordt ondervonden.
Maar KiFiD is toch onafhankelijk en laagdrempelig?
- Ik had laatst op televisie gehoord dat ze consumenten helpen bij goed beschrijven van klacht en ze indien nodig zelfs proactief actief contact op nemen met consumenten om er voor te zorgen dat zij de klacht goed begrijpen.

ClaimConcept
Berichten: 1662
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Joepie Joepie schreef:
felixbeijer schreef:Geen gelijk krijgen wil nog niet zeggen geen gelijk hebben.
Er zijn waarschijnlijk hogere belangen die maken dat Isa(a)c ongelijk heeft gekregen.
(...)
Helaas zijn er al negatieve uitspraken van het KiFiD, doch mogelijk het gevolg van het feit dat door de klager niet goed is uitgelegd dat door deze wijze nadeel wordt ondervonden.
Maar KiFiD is toch onafhankelijk en laagdrempelig?
- Ik had laatst op televisie gehoord dat ze consumenten helpen bij goed beschrijven van klacht en ze indien nodig zelfs proactief actief contact op nemen met consumenten om er voor te zorgen dat zij de klacht goed begrijpen.
@felix, jammer van dat woordje 'waarschijnlijk'. Drijfzand dus.
@Joep, je bedoelt vast deze uitzending. Ben je zelf al gebeld door KiFiD? 8)

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door felixbeijer »

ClaimConcept schreef: @felix, jammer van dat woordje 'waarschijnlijk'. Drijfzand dus.
@Joep, je bedoelt vast deze uitzending. Ben je zelf al gebeld door KiFiD? 8)
De gehele financiele sector is een groot drijfzand.
Zolang men niet juist meetkundig gaat rekenen, loopt het in het honderd.

peewee
Berichten: 2194
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door peewee »

met een theorie gebouwd op drijfzand - geen gelijk hebben, en het dus ook nooit zullen krijgen.
@Claimconcept,


Eenvoudig he, maar wat roepen en je eigen stellingen niet hoeven te onderbouwen.
Drijfzand.... Geen gelijk hebben.... toe maar, grote woorden.
Feiten blijken toch echt uit de eigen (gepubliceerde) documenten van de desbetreffende leasebanken. Dus toon aan dat die documenten niet zouden kloppen of geen feiten zijn.

Ooit één zaak gezien, waarin Dexia, of Varde c.s. (of rechtsvoorganger Bank Labouchere) met aankoopnota's en geldstromen aantoonde dat het de aan de klant beloofde aandelen daadwerkelijk had gekocht voor de klant.... uit de kredietsom die het aan de klant ter beschikking stelde ? Ooit één zaak gezien waarin Dexia of Varde c.s. aan de hand van documenten het ontstaan en bestaan van een restschuld aantoonde aan de hand van aan-en verkoopnota's van de daadwerkelijk gekochte aandelen ?
Ik ken ze niet en jii -wat je verder ook beweert-ook niet ! En rechters trouwens ook niet. Niet één !

En het Sprintplan, of het nu is ingevuld door Aegon door alleen call opties te kopen -zoals blijkend uit jaarrekeningen- of als een soort ''structured note met geleend geld''....in beide gevallen is het een onzinnig product aangeboden door een criminele organisatie die zijn ruim honderdduizend Sprintplan klanten belazerde door te profiteren van hun gebrek aan inzicht in dit soort constructies.

Joepie Joepie
Berichten: 1143
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door Joepie Joepie »

Poeh, ik ken niet het hele verhaal, maar ik denk dat jullie beter kunnen proberen samen te werken dan tegen elkaar te (bek) vechten.

Als ik door de stad loop of op internet surf, dan zie ik veel onzinnige producten en domme klanten belazeren is niet direct crimineel...

Mijn kijk op deze zaak is dat klanten uiteindelijk hebben gekregen waar ze voor getekend hebben (ook al is er aan de binnenkant mogelijk / zeker voor een iets andere oplossing gekozen).

Mijn vraag zou zijn of klanten (voldoende) zijn gewezen op risico's en welke rendementen zijn voorgehouden (op basis van welke aannamen).

ClaimConcept
Berichten: 1662
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

peewee schreef:Eenvoudig he, maar wat roepen en je eigen stellingen niet hoeven te onderbouwen.
Hallo! Niet ik heb de claim afgewezen, maar de Hoge Raad der Nederlanden cq Hof Amsterdam!
Joepie Joepie schreef:Mijn vraag zou zijn of klanten (voldoende) zijn gewezen op risico's en welke rendementen zijn voorgehouden (op basis van welke aannamen).
Precies! Lees en huiver, The Saga Continues...

hvff
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2015 13:09

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door hvff »

peewee schreef:
met een theorie gebouwd op drijfzand - geen gelijk hebben, en het dus ook nooit zullen krijgen.
@Claimconcept,


Eenvoudig he, maar wat roepen en je eigen stellingen niet hoeven te onderbouwen.
Drijfzand.... Geen gelijk hebben.... toe maar, grote woorden.
Feiten blijken toch echt uit de eigen (gepubliceerde) documenten van de desbetreffende leasebanken. Dus toon aan dat die documenten niet zouden kloppen of geen feiten zijn.

Ooit één zaak gezien, waarin Dexia, of Varde c.s. (of rechtsvoorganger Bank Labouchere) met aankoopnota's en geldstromen aantoonde dat het de aan de klant beloofde aandelen daadwerkelijk had gekocht voor de klant.... uit de kredietsom die het aan de klant ter beschikking stelde ? Ooit één zaak gezien waarin Dexia of Varde c.s. aan de hand van documenten het ontstaan en bestaan van een restschuld aantoonde aan de hand van aan-en verkoopnota's van de daadwerkelijk gekochte aandelen ?
Ik ken ze niet en jii -wat je verder ook beweert-ook niet ! En rechters trouwens ook niet. Niet één !

En het Sprintplan, of het nu is ingevuld door Aegon door alleen call opties te kopen -zoals blijkend uit jaarrekeningen- of als een soort ''structured note met geleend geld''....in beide gevallen is het een onzinnig product aangeboden door een criminele organisatie die zijn ruim honderdduizend Sprintplan klanten belazerde door te profiteren van hun gebrek aan inzicht in dit soort constructies.
Wat heb ik dan geluk gehad destijds met mijn sprintplan 6 maanden 500 gulden ingelegd en toen dat plan opgezegd winst was iets van 17.000 gulden. Helaas kon je b.v. 3WVD niet opzeggen. Wat een miserabele club dat Aegon.

ClaimConcept
Berichten: 1662
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

hvff schreef:Wat heb ik dan geluk gehad destijds met mijn sprintplan 6 maanden 500 gulden ingelegd en toen dat plan opgezegd winst was iets van 17.000 gulden. Helaas kon je b.v. 3WVD niet opzeggen. Wat een miserabele club dat Aegon.
De individuele procedures die anno 2016 nog steeds lopen of zelfs nog moeten worden opgestart, gaan niet over geluk of pech, maar over misleiding. Iets wat verder gaat dan alleen ronkende brochures die de Hoge Raad helaas niet misleidend genoeg vond.

Wel over het verkooppraatje en de verdere begeleiding eromheen, zoals het spaaradvies van (de adviseur van) Spaarbeleg, de spaarspecialist! bijvoorbeeld in combinatie met deze geruststellende brief met Kerst 2001 over opbouw van kapitaal via het AEGON GarantieFonds

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Voert Hof Amsterdam nu ook de regie bij Kifid?

Ongelezen bericht door felixbeijer »

http://www.claimconcept.nl/Sprintplan/1 ... rbeleg.pdf
Toch triest dat een accountant verklaart dat de rendementen juist zijn.
Wat een wiskundige prutsers, zo hoog kom ik gewoon niet uit.
Hier de juiste methode.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 7#p2240227

Binnenkort krijg ik bericht van de Staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid omtrent de rendementen.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 7#p2240607

Gesloten