Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Heb je goede of slechte ervaringen met jouw telefoon of jouw telefoonaanbieder? Geef hier jouw mening.
alfatrion
Berichten: 17768
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door alfatrion »

Het probleem zit het in de communicatie. Het is prima als je vijftien dagen communiceerd als je dan ook maar altijd communiceerd dat de afsluitdag c.q. afleverdag mee telt. Doe dat op één plek niet en je loopt het risico dat je tegen je klant wel vijftien dagen communiceerd en niet dat je de afsluitdag c.q. afleverdag daarin mee neemt.

Vanuit marketing technische overwegingen is het overigens niet handig om over één dag te vallen. Je bent zelf onduidelijk en gaat dan ook nog moeilijk doen.

alfatrion
Berichten: 17768
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door alfatrion »

Hawk-Eye schreef:
06 jul 2020 11:35
dat lees je verkeerd, in de wet staat specifiek dat de termijn ingaat de dag volgend op de dag van afsluiten, dat staat niet in de voorwaarden, je mag er dan dus van uitgaan dat daar de termijn ingaat OP de dag van afsluiten kontrakt....
Nee, in de wet staat specifiek dat de termijn ingaat de dag volgend op de dag van afsluiten dus mag je er vanuit gaan dat de termijn ingaat op in gaat de dag volgend op de dag van afsluiten.

Moneyman
Berichten: 17315
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Hawk-Eye schreef:
06 jul 2020 11:35
lees je dus de tekst letterlijk zoals juristen doen, dan staat in de wet hetzelfde als in de voorwaarden T-mobile met 1 verschil, de ingangsdag....
Juist een jurist zal dit niet zo lezen. Een jurist leest “dagen ná” en telt dus alleen al daarom de dag van afsluiten niet mee. Los daarvan kent een jurist het wettelijke systeem en zal ook daarom nooit de afsluitdag meenemen.

Moneyman
Berichten: 17315
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door Moneyman »

omega19 schreef:
06 jul 2020 11:46
Als het contract om 09.00 uur wordt afgesloten is het op 09.01 al NA het afsluiten van een contract. Er is geen logica dat dit pas de volgende dag ingaat

De taalkundige betekenis van binnen een termijn van 15 dagen is in MINDER dan 15 dagen dus maximaal 14 dagen
(Zie ook : https://taaladvies.net/taal/advies/vraa ... ien_dagen/)

2 argumenten die ieder voor zich al aangeven dat 15 juni te laat is , maar in samenhang 100% zeker stellen dat TS te laat is met herroepen. Natuurlijk blijft hij wel recht houden op een goed werkend toestel
Argument 1 gaat niet op, zie mijn vorige reactie.

Argument 2 gaat eveneens niet op, omdat dat “binnen” iets zegt over het eindmoment, en juist niet over het startmoment.

Jouw logica van 1+1=2 blijkt dus ineens te veranderen in 0+0=0.

alfatrion
Berichten: 17768
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door alfatrion »

omega19 schreef:
06 jul 2020 11:46
De taalkundige betekenis van binnen een termijn van 15 dagen is in MINDER dan 15 dagen dus maximaal 14 dagen
(Zie ook : https://taaladvies.net/taal/advies/vraa ... ien_dagen/)
Die conclusie is evident onjuist. Veertien dagen en 12 uur is minder dan 15 dagen, terwijl het duidelijk meer is dan (maximaal) 14 dagen.
Moneyman schreef:
06 jul 2020 19:07
Argument 2 gaat eveneens niet op, omdat dat “binnen” iets zegt over het eindmoment, en juist niet over het startmoment.
Binnen zegt niets over het start- of eindmoment, maar over de duur (dat bedoel je).

Moneyman
Berichten: 17315
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
06 jul 2020 19:30
Moneyman schreef:
06 jul 2020 19:07
Argument 2 gaat eveneens niet op, omdat dat “binnen” iets zegt over het eindmoment, en juist niet over het startmoment.
Binnen zegt niets over het start- of eindmoment, maar over de duur (dat bedoel je).
Ja, zo kun je het ook zeggen. Het verschil tussen op 1 januari zeggen "binnen het 1e kwartaal" en "over drie maanden", zeg maar. Bij het eerste telt 1 april niet mee, bij het tweede wel.

Hoe dan ook is het startmoment juridisch altijd de dag na de dag van afsluiten, ternzij expliciet bepaald is dat de dag van afsluiten (of van verzending, of van uitspraak, of... welk event dan ook) zou worden meegerekend.

Hawk-Eye
Berichten: 1007
Lid geworden op: 08 jun 2005 19:46

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door Hawk-Eye »

T-mobile stelt niet specifiek in de voorwaarden dat de termijn ingaat de dag na afsluiten, ze stellen specifiek binnen een termijn van 15 dagen, daarmee stellen ze feitelijk gezien hetzelfde als de wet zegt alleen de wet gaat er van uit, stelt dat ook zo specifiek, dat de termijn ingaat de dag NA afsluiten en t-mobile doet dit niet....

Vandaar dat T-mobile in zijn voorwaarden 15 dagen aangeeft en de wet 14 dagen, feitelijk gezien is de termijn dan precies hetzelfde....

eerste zin art. 11

De Klant heeft het recht om de Toestel krediet-overeen komst binnen een termijn
van 15 dagen na het afsluiten zonder opgave van redenen te herroepen.

de zinnen daarna gaat over koop op afstand en dus hier niet van toepassing....

Moneyman
Berichten: 17315
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Je blijft stug de betekenis van het woordje "NA" miskennen. Prima dat je het niet toe wilt geven, maar je uitleg snijdt gewoon geen hout.

omega19
Berichten: 470
Lid geworden op: 30 dec 2019 07:24

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door omega19 »

Moneyman schreef:
06 jul 2020 21:03
Het verschil tussen op 1 januari zeggen "binnen het 1e kwartaal" en "over drie maanden", zeg maar. Bij het eerste telt 1 april niet mee, bij het tweede wel.
Deze vergelijking snijdt geen hout.
"Binnen het 1e kwartaal" fixeert de einddatum, onafhankelijk van de startdatum, namelijk op 31 maart.
"Binnnen 15 dagen" fixeert niet de einddatum maar maakt deze afhankelijk van de startdatum, en geeft alleen de duur aan. Namelijk minder dan 15 dagen . En aangezien er in dagen wordt geteld is dit minder gelijk aan 14 dagen en niet 14,99 dagen

Hoe noemde je zoiets ook alweer 0+0=0?
Deze rekensom klopt voor jou wellicht, maar voor mijn posting geldt 1+ 1 = 4, en dan ben ik nog conservatief

Moneyman
Berichten: 17315
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door Moneyman »

En gemakshalve sla je wéér het cruciale woordje “na” over. Logisch ook, want dat zorgt er nu juist voor dat de uitkomst van je redenering “van nul en generlei waarde“ is en blijft. Maar ‘t is wél een beetje treurig discussiëren.

alfatrion
Berichten: 17768
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vraag over herroepingsrecht: wanneer gaat de bedenktijd in?

Ongelezen bericht door alfatrion »

omega19 schreef:
07 jul 2020 19:00
"Binnnen 15 dagen" fixeert niet de einddatum maar maakt deze afhankelijk van de startdatum, en geeft alleen de duur aan. Namelijk minder dan 15 dagen . En aangezien er in dagen wordt geteld is dit minder gelijk aan 14 dagen en niet 14,99 dagen
Dus als je "binnen 1 dag" iets moet doen, dan moet je het dus volgens jou in maximaal 0 dagen doen. Ik denk dat je taalkundig gezien er toch echt naast zit.

Plaats reactie