[ archief ] Aanvraag canta bij gemeente

[Lennard30]

Beste,

Zit met mijn handen in het haar, mijn vriendin heeft weke-delen reuma, bekkeninstabiliteit, vermoeidheidsklachten en het fenomeen van rainaud, ze heeft ontzettend veel pijn en moeite zich te verplaatsen. We hebben hierdoor een canta bij de gemeente aangevraagd, heel proces doorlopen met alle spanning vandien en vandaag te horen gekregen dat de artsen een negatieve beoordeling hebben gegeven. Nou heb ik op dit fora al eerder iets hierover gelezen dat iemand zover in bezwaar is gegaan tot aan de rechtbank aan toe. Nou ben ik hier ook toe in staat omdat het echt hoognodig is voor haar.
Mijn vraag is of iemand tips voor mij heeft omtrent het bezwaar. De winter komt eraan , de slechtste tijd voor mensen met weke-delen reuma, een scootmobiel helpt je niet tegen de elementen, en dat is juist wat haar pijn triggert. Hoop dat iemand ons kan helpen

[sjohie]

Beste,

Zit met mijn handen in het haar, mijn vriendin heeft weke-delen reuma, bekkeninstabiliteit, vermoeidheidsklachten en het fenomeen van rainaud, ze heeft ontzettend veel pijn en moeite zich te verplaatsen. We hebben hierdoor een canta bij de gemeente aangevraagd, heel proces doorlopen met alle spanning vandien en vandaag te horen gekregen dat de artsen een negatieve beoordeling hebben gegeven. Nou heb ik op dit fora al eerder iets hierover gelezen dat iemand zover in bezwaar is gegaan tot aan de rechtbank aan toe. Nou ben ik hier ook toe in staat omdat het echt hoognodig is voor haar.
Mijn vraag is of iemand tips voor mij heeft omtrent het bezwaar. De winter komt eraan , de slechtste tijd voor mensen met weke-delen reuma, een scootmobiel helpt je niet tegen de elementen, en dat is juist wat haar pijn triggert. Hoop dat iemand ons kan helpen

Er zijn ook regenkappen te krijgen voor diverse merken en soorten scootmobielen, is dat geen idee om enige bescherming te bieden tegen de elementen?

[igen]

Waarom een negatieve beoordeling van "de artsen"? Heeft uw wederhelft een officiële diagnose gekregen?

[Lennard30]

Situatie is ,ik woon en werk in Amsterdam en ben niet altijd bij haar, soms maar 2 dagen in de week.
Zij heeft 2 kinderen , werkt daarbij en is jaren lang met deze klachten doorgegaan. In maart was het klaar stortte zij in en we hebben toen huishoudelijke hulp aangevraagd en een gesloten buitenwagen.
De pijn is soms niet uit te houden voor haar, en zij revalideerd op dit moment in het ziekenhuis.
Voor haar om 3 tot 4 keer per dag de kinderen naar school te halen en brengen, de boodschappen en allerhande klusjes uit te voeren , is extreem vermoeiend en pijnlijk. Dan heb ik het nog niet eventueel naar de scouting of sportclub. Het weer, kou wind, regen, is voor alle mensen met weke delen reuma funest, en vooralsnog probeert ze alles per brommer te doen.
Kost haar zo veel, pijn . Er is geen geld om een canta te kopen anders hadden we dat allang gedaan.
Dus de aanvraag via de gemeente, helaas een negatieve beoordeling van de artsen, omdat zij geen hartklachten of longklachten heeft!!, en met een canta is het probleem niet opgelost.
Nee, dat begrijpen we ook wel, ze zit hier de rest van haar leven aan vast, pijn dag in dag uit, vermoeidheid ,constant vechtend de dag door te komen, met 2 kinderen en iedereen die kinderen heeft weet wat dat kost. We vragen ook niet het probleem op te lossen , we vragen hulp, zodat ze meer kwaliteit van leven heeft, onafhankelijk kan blijven zonder dat ze daar fysiek en mentaal aan onderdoor gaat.

[Lennard30]

Waarom een negatieve beoordeling van "de artsen"? Heeft uw wederhelft een officiële diagnose gekregen?

Ja, diagnose bij reumatoloog, tal van onderzoek naar haar bekken. Allerlei therapieën gevolgd.
Vind die negatieve beoordeling zo kort door de bocht, krijgen schriftelijk bericht, met de vraag of we bezwaar willen aantekenen. Uiteraard wil ik dit, en vraag of mensen hier ervaringen mee hebben. Alle hulp is welkom

[stofzuigertje]

Marktplaats?

Daar worden overbodig geworden en niet ingeleverde weer aangeboden.

Daarom zijn gemeentes in plaats van geven ze in bruikleen uit gaan geven.
Diverse mensen moeten ze nu afhankelijk inkomen huren en de handel in gebruikte is er wel,
maar ook dus niet goedkoop, gewoon zoeken en hopen op geluk.

Dat je al zolang wacht, gewoon blijven zoeken of er een word aangeboden.

[Lennard30]

Alvast bedankt voor de reactie, gaat hier om gemeente Amersfoort. Zal ook nog wel verschil in zitten denk ik.

[Lennard30]

Dit schreef iemand eerder in dit forum over een soortgelijke kwestie en zou graag hier iets meer over horen.

""Zelf woon ik in een dorp in het oosten van het land.
Ook hier probeert de gemeente je af te schepen met een zo goedkoop mogelijke voorziening en als het even kan wordt je aanvraag afgewezen.
Ze lezen hier heel selectief de wet.
Bijvoorbeeld: "De gemeente is verplicht om een zo goedkoop en adequaat mogelijke vervoersvoorziening te verstrekken, waarmee een zieke/gehandicapte op een zo zelfstandig mogelijke manier deel kan nemen aan het maatschappelijk verkeer."

Het woord Adequaat betekent dat het voor jou passend moet zijn, zodat je je zelfstandig kunt bewegen.
Bij ons in de gemeente zien ze dat woord over het hoofd en duiken gelijk op het woord Goedkoop.

Zelf heb ik weke delen reuma, M.E. (chronische vermoeidheidsziekte), ontstoken bekken, versleten ruggewervels en sinds kort kanker erbij.

Door de weke delen reuma was voor mij een "gesloten buitenwagen" het meest adequaat, omdat ik anders teveel pijn en stijfheid heb waardoor ik helemaal niet meer kan bewegen.

Bij de gemeente in 2001 een Canta aangevraagd en ik werd afgescheept met "dat doen wij nooit, u kunt wel een scootmobiel krijgen."
Om de aanvraag zo goed mogelijk in elkaar te zetten, heb ik overal informatie verzameld, van wetstukken tot jurisprudentie. Alles heb ik er in meegenomen.
Bezwaar ingediend nadat ik de schrifelijke afwijzing had gekregen, en dit werd weer afgewezen.
Daarna in hoger beroep gegaan bij de rechtbank in Zwolle.
IK was toen nog lid van de ANGO en heb gevraagd of zij met me mee wilden naar de rechtbank, maar de kneuzen waren lang niet zo goed op de hoogte van de wet dan ikzelf, dus ik heb meteen mijn lidmaatschap opgezegd.
In mijn uppie ben ik naar de rechtbank gegaan, omdat ik zeker wist dat ik in mijn recht stond.
Binnen 6 weken zou ik bericht krijgen, maar ik had met 2 weken al antwoord van de rechtbank.
Mijn bezwaar was gegrond verklaard en de gemeente moest mij de Canta verstrekken. Ook werd mijn uitspraak meegenomen in de jurisprudentie zodat anderen er ook wat mee kunnen.
Inmiddels heb ik al een aantal lotgenoten geholpen met het aanvragen van een Canta.

De gemeente heeft mij de Canta in bruikleen gegeven, ik krijg een gebruikersvergoeding omdat een zieke/gehandicapte geen meerkosten mag hebben t.o.v. een gezond persoon.

Wat ik hiermee wil zeggen is: Ga altijd naar de rechtbank als je geen passend vervoermiddel krijgt van de gemeente, want ze zijn het verplicht om het aan je te verstrekken.
Het kost allemaal veel tijd en energie, maar je bent zo blij als een kind als je het voor elkaar hebt gekregen.""

[mart2345]

Canta's worden zeer zelden door gemeentes verstrekt. En dat geldt voor elke gemeente. En of naar de rechter gaan helpt valt ook te bezien. Eerdere uitspraken die ik zo even van internet pluk worden juist gewonnen door de gemeente.

Als de gemeente afdoende kan aantonen dat een scootmobiel eventueel in combinatie met een overkapping en warm aankleden voldoende bescherming tegen de kou biedt hoeven ze geen Canta toe te kennen. Andere optie om te onderzoeken is wellicht de mogelijkheid om een PGB te vragen voor een scootmobiel en die vervolgens te besteden aan een tweedehands Canta. Volgens onderstaande uitspraak mag dat.

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... B:2014:239

Nog een paar, in beide krijgt de gemeente gelijk:
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... :2013:2613
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... 011:BQ1739

Met andere woorden: Er moet heel duidelijk en zeer uitgebreid worden aangetoond dat een scootmobiel of taxivervoer echt medisch onmogelijk zijn voor haar, anders lijkt het tamelijk kansloos.

2001 valt trouwens nog onder een andere wet (Wet Voorzieningen Gehandicapten). Ik zou moeten uitzoeken wat de verschillen zijn, maar het is de vraag of uitspraken uit die tijd nu nog opgaan.

[sjohie]

Situatie is ,ik woon en werk in Amsterdam en ben niet altijd bij haar, soms maar 2 dagen in de week.
Zij heeft 2 kinderen , werkt daarbij en is jaren lang met deze klachten doorgegaan. In maart was het klaar stortte zij in en we hebben toen huishoudelijke hulp aangevraagd en een gesloten buitenwagen.
De pijn is soms niet uit te houden voor haar, en zij revalideerd op dit moment in het ziekenhuis.
Voor haar om 3 tot 4 keer per dag de kinderen naar school te halen en brengen, de boodschappen en allerhande klusjes uit te voeren , is extreem vermoeiend en pijnlijk. Dan heb ik het nog niet eventueel naar de scouting of sportclub. Het weer, kou wind, regen, is voor alle mensen met weke delen reuma funest, en vooralsnog probeert ze alles per brommer te doen.
Kost haar zo veel, pijn . Er is geen geld om een canta te kopen anders hadden we dat allang gedaan.
Dus de aanvraag via de gemeente, helaas een negatieve beoordeling van de artsen, omdat zij geen hartklachten of longklachten heeft!!, en met een canta is het probleem niet opgelost.
Nee, dat begrijpen we ook wel, ze zit hier de rest van haar leven aan vast, pijn dag in dag uit, vermoeidheid ,constant vechtend de dag door te komen, met 2 kinderen en iedereen die kinderen heeft weet wat dat kost. We vragen ook niet het probleem op te lossen , we vragen hulp, zodat ze meer kwaliteit van leven heeft, onafhankelijk kan blijven zonder dat ze daar fysiek en mentaal aan onderdoor gaat.

Dat is begrijpelijk, echter is het ook begrijpelijk dat een gemeente niet zo even >12.000 (nieuwprijs instapmodel Canta) aftikt omdat ze graag warm en droog wil zitten. Die krijgen meer verzoeken, allemaal even dringend en schrijnend volgens de aanvrager, en ook zij hebben maar een X budget per jaar hiervoor. Dat is lelijke economie, maar wel hoe het is, ze hebben geen geldboom in de tuin van het gemeentehuis staan.

[mh73]

Dat is begrijpelijk, echter is het ook begrijpelijk dat een gemeente niet zo even >12.000 (nieuwprijs instapmodel Canta) aftikt omdat ze graag warm en droog wil zitten. Die krijgen meer verzoeken, allemaal even dringend en schrijnend volgens de aanvrager, en ook zij hebben maar een X budget per jaar hiervoor. Dat is lelijke economie, maar wel hoe het is, ze hebben geen geldboom in de tuin van het gemeentehuis staan.

Plus dat alle verzoeken nog eens flink aangedikt zijn, opdat die ene persoon dan misschien wel de Canta krijgt toegekend. Dat is geen beschuldiging, maar gewoon een feit. En gemeentes moeten daar dan weer doorheen prikken.
Lees ik nu dat ze nu alles per brommer doet? Dus ze heeft helemaal nog geen ervaring of een scootmobiel verbetering oplevert? Over het voordeel van een canta met kinderen naar school en sportclub brengen heb ik zo mijn twijfels. Ik zie alleen maar canta's met één bijrijdersstoel en er wordt gesproken over twee kinderen. Moet het tweede kind dan zelfstandig, lopend of op de fiets? Of kan het alleen? Maar kan het dan broertje of zusje niet meenemen? En hoe doet ze dat dan nu met de brommer?

Overigens hebben twee kinderen die bij mijn dochter op school zitten een moeder met weke delen reuma en een bindweefsel aandoening die vroeger altijd met de scootmobiel kwam, maar die tegenwoordig weer de fiets pakt, omdat ze van dat stil zitten alleen maar kilo's aankwam en een steeds slechtere conditie kreeg. Ze heeft de keuze gemaakt voor meer pijn, maar uiteindelijk een betere conditie en komt altijd opgewekt en vrolijk op school. Hulde! (al weet ik dat dit niet voor iedereen weggelegd is)

[moederslink]

Er zijn speciale scootmobiel regenponcho's te koop. Daaronder kan je dan nog een warme fleeceplaid stoppen.

Sorry hoor, iedere scootmobieler zal wel een Canta willen, lekker luxe natuurlijk, maar het moet wel allemaal van gemeenschapsgeld.

Je kunt natuurlijk ook zelf een Canta kopen.

Hier ben ik het ook wel mee eens;
ook ik weet wat weke delen reuma is en bekkeninstabiliteit, ik ben een ervaringsdeskundige en heb ook revalidatie en therapie(ën)gehad.
Toch fiets ik iedere dag, door weer en wind. Het advies dat mij gegeven is is" vooral in beweging blijven"
anders verstijft de boel en ben je verder van huis ( rust roest....) , ik wil ook geen scootmobiel.
Lekker warm inpakken en een regenponcho gebruiken, beter nog : gewoon fietsen met een goede stevige fiets, echt het helpt mee tegen de pijn en de verstijving. Probeer te gaan fietsen en het gaat straks dan ook echt beter.Ze heeft dus al wel een brommer.... Dat is zitten en niet bewegen + te koud!
En hoe gaat dat dan met twee kinderen??
En het is ook niet goed voor de lijn ; hoe zwaarder een mens is hoe meer belasting voor de spieren en gewrichten en het gevolg is meer pijn krijgen en houden.

Dit schreef iemand eerder in dit forum over een soortgelijke kwestie en zou graag hier iets meer over horen.

Ga altijd naar de rechtbank als je geen passend vervoermiddel krijgt van de gemeente, want ze zijn het verplicht om het aan je te verstrekken.
Het kost allemaal veel tijd en energie, maar je bent zo blij als een kind als je het voor elkaar hebt gekregen.""

Verplicht?

[kweenie]

met een canta is het probleem niet opgelost.

Ik denk dat dit een belangrijk deel van de reden voor de afwijzing is. Bijvoorbeeld een scootmobiel zou voor het zitten, en ook voor de warmte, het eigen probleem goed kunnen oplossen, of zelfs beter dan een canta die je vaak weer op een plek wat verderweg moet parkeren. De toegevoegde waarde voor haar eigen medische problemen van die canta ten opzichte van andere, goedkopere, oplossingen zie ik zo nog niet. En de gemeente dus ook niet. Dát zul je dus heel goed moeten kunnen aantonen en onderbouwen.

Voor het vervoeren van je kinderen is het gemeentelijk budget niet bedoeld. Daarvoor zou ze net als andere mensen met kinderen zelf een oplossing voor moeten bedenken en betalen, bijvoorbeeld met eigen fietsen of de bus. Als ze de kinderen met een vierwieler zou willen vervoeren, dan zou ze dat, net als andere mensen, in principe ook zelf moeten betalen. Of ze zal in elk geval de meerkosten daarvoor zelf moeten opbrengen als ze van de gemeente een vergoeding voor een goedkopere oplossing krijgt.

[Lennard30]

Canta's worden zeer zelden door gemeentes verstrekt. En dat geldt voor elke gemeente. En of naar de rechter gaan helpt valt ook te bezien. Eerdere uitspraken die ik zo even van internet pluk worden juist gewonnen door de gemeente.

Als de gemeente afdoende kan aantonen dat een scootmobiel eventueel in combinatie met een overkapping en warm aankleden voldoende bescherming tegen de kou biedt hoeven ze geen Canta toe te kennen. Andere optie om te onderzoeken is wellicht de mogelijkheid om een PGB te vragen voor een scootmobiel en die vervolgens te besteden aan een tweedehands Canta. Volgens onderstaande uitspraak mag dat.

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... B:2014:239

Nog een paar, in beide krijgt de gemeente gelijk:
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... :2013:2613
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... 011:BQ1739

Met andere woorden: Er moet heel duidelijk en zeer uitgebreid worden aangetoond dat een scootmobiel of taxivervoer echt medisch onmogelijk zijn voor haar, anders lijkt het tamelijk kansloos.

2001 valt trouwens nog onder een andere wet (Wet Voorzieningen Gehandicapten). Ik zou moeten uitzoeken wat de verschillen zijn, maar het is de vraag of uitspraken uit die tijd nu nog opgaan.

Bedankt voor de reactie, dat is informatie waar we iets mee kunnen, daar ben ik dankbaar voor.
We zijn natuurlijk hard op zoek naar mogelijkheden en alle hulp is zo meegenomen.

[puma73]

Ik geef u, zeker gezien de versoberingen binnen de huidige WMO2015 weinig tot geen kans op een dergelijke voorziening. Alle gemeenten moeten bezuinigen. Het hoogst haalbare is, naar mijn mening, een scootmobiel met eventueel een overkapping.

[renewouters]

De winter komt eraan , de slechtste tijd voor mensen met weke-delen reuma, een scootmobiel helpt je niet tegen de elementen, en dat is juist wat haar pijn triggert. Hoop dat iemand ons kan helpen

Het klinkt misschien lullig maar ik denk dat er ook een deel acceptatie bij komt kijken. Ze heeft een ziekte en dat betekent dat je niet alles meer kunt wat gezonde mensen kunnen. In dit geval betekent het dat ze met slecht weer minder makkelijk naar buiten kan.

Het feit dat er scootmobiels worden verstrekt heeft voor minder mobiele mensen al voor een ontzettend grote verbetering gezorgd (voor de scootmobiel was je afhankelijk van iemand die je rolstoel wilde duwen).

[sjohie]

De winter komt eraan , de slechtste tijd voor mensen met weke-delen reuma, een scootmobiel helpt je niet tegen de elementen, en dat is juist wat haar pijn triggert. Hoop dat iemand ons kan helpen

Het klinkt misschien lullig maar ik denk dat er ook een deel acceptatie bij komt kijken. Ze heeft een ziekte en dat betekent dat je niet alles meer kunt wat gezonde mensen kunnen. In dit geval betekent het dat ze met slecht weer minder makkelijk naar buiten kan.

Het feit dat er scootmobiels worden verstrekt heeft voor minder mobiele mensen al voor een ontzettend grote verbetering gezorgd (voor de scootmobiel was je afhankelijk van iemand die je rolstoel wilde duwen).

Wat dat betreft vond ik een artikel in het AD een jaar geleden, van een psycholoog gespecialiseerd in patiënten en hoe die een ziekte en/of behandeling ervaren, wel verhelderend. Dat was naar aanleiding van de kosten van nieuwe medicijnen voor de ziekte van Fabré en ziekte van Pompe, die zouden 100.000+ euro/jaar per patiënt kosten. En het college van zorgverzekeraars zwengelde een discussie aan over het feit dat dat wel érg veel geld was voor een in verhouding kleine verbetering in de kwaliteit van leven. (Deze boden dus geen genezing)

Die psycholoog observeerde al vele jaren dat zodra patiënten weet hebben van een nieuw medicijn of hulpmiddel, alle voorgaande medicijnen en hulpmiddelen per direct niet meer voldoen, en alleen het nieuwe nog goed genoeg is. Dat sentiment is dan ook zo sterk dat mensen die mee dachten in bovenstaande discussie, door patiënten en patiëntenverenigingen verketterd werden, en verweten werd dat ze harteloze monsters waren, inclusief lelijke vergelijkingen met nazi-praktijken etc etc. En dat ze hun (de patiënten) dan maar meteen een pil van Drion in de mond moesten drukken om de kosten voor de maatschappij te verlagen.

Dat proef ik hier in mindere mate ook wat, nu er eenmaal weet is van een Canta, moet en zal zo'n ding er komen, desnoods via de rechter.

[Lennard30]

Dan vraag ik je een dag in het lijf van mijn vriendin te stappen.
Proberen hier niet de gemeente een canta af te troggelen, dat geld zal nodig zijn voor een azc.
Word gevraagd of iemand er ervaring mee hebt en eventueel info. Niet naar iemands mening.
Die hebben we zelf ook, en als je 40 bent je 65 voelt en een canta aanvraagd, dan heb je alle opties wel bekeken.

[puma73]

Ik ben van mening dat hier duidelijke argumenten worden aangedragen waarom de gemeente geen canta zal verstrekken. Zeker gezien de versobering door de WMO2015 waarin veel moet worden bezuinigd. In de WMO wordt ten allen tijden gezocht naar de goedkoopste adequate oplossing. Dat is in dit geval zeker niet het verstrekken van een canta.

[mh73]

Puma heeft gelijk.
Daarbij, als je de keuze maakt om iets op een openbaar forum te plaatsen, dan zul je er ook meningen en adviezen bij krijgen die je niet aanstaan. Dat ze je niet aanstaan, wil niet zeggen dat het geen goede reacties zijn.

Jouw insteek is: mijn vriendin heeft recht op een canta. Terwijl die zou moeten zijn: heeft mij vriendin recht op een canta?
Je wil alleen maar tips en adviezen om die canta ook daadwerkelijk te krijgen. Terwijl dat eigenlijk niet eerlijk is: waarschijnlijk worden er regelmatig aanvragen voor een canta afgewezen. En die aanvragers zullen er lichamelijk niet beter aan toe zijn dan jouw vriendin. Dus waarom zou zij er dan wel een krijgen, en die andere mensen niet?

Dan vraag ik je een dag in het lijf van mijn vriendin te stappen.

Dat heb je zelf weleens geprobeerd? Nee natuurlijk, want dat is niet mogelijk. Wat ik je aanraad is om eens goed om je heen te kijken. Niet iedereen is gezond. Er zijn heel veel mensen met chronische ziektes en ernstige pijnklachten. Sommige van die aandoeningen kun je niet aan de buitenkant zien. Sommige mensen kunnen heel goed met ziekte omgaan en anderen niet. Daarbij heeft de één een hogere pijndrempel dan de ander, maar is niet minder ziek. Daardoor zijn alle ziektegevallen niet met elkaar te vergelijken en is het juist goed dat een gemeente een goede toetsing laat plaatsvinden. Het gaat hier, zoals al eerder gemeld, wel om gemeenschapsgeld.

Voor ik weer wordt neergezet als een harteloos iemand zonder enige ervaring op dit gebied: mijn dochter heeft een handicap, door en met complicaties. Ik heb dus wel het nodige meegemaakt, niet alleen met ziek zijn maar ook met allerlei voorzieningen. Ik vind het altijd weer bijzonder relativerend wanneer we weer een bezoekje aan het Sophia Kinderziekenhuis brengen. Dan word ik namelijk iedere keer weer met mijn neus op de feiten gedrukt: het kan zoveel, zoveel erger.