Kras: verhoging van de prijs tijdens de reis

[BL2]

In elk geval houd Alfatrion jullie weer lekker van de straat......

[taxikemperman]

Bij elke georganiseerde reis komen extra kosten.
Deze staan altijd al voor een groot deel in de kolom inbegrepen en soms ook bij het dagprogramma vermeldt
Je bent niet verplicht om mee te doen, maar dan heb je wel je eigen verantwoordelijkheid om op tijd weer aanwezig te zijn op het afgesproken opstappunt.
Anders heb je kans dat de bus weg is en dat je op eigen gelegenheid en kosten terug moet naar het hotel
Uit de beschrijving:
Niet inbegrepen
• Reserveringskosten € 10 per boeking
• Bijdrage Calamiteitenfonds € 2,50 per boeking van max. 9 personen

Optioneel (direct bij te boeken)
• Excursie Florence inclusief treinticket en stadsgids € 25
• Reis- en annuleringsverzekering
• Overnachting voorafgaand aan uw reis op één van de geselecteerde opstapplaatsen, inclusief ontbijt

Bijkomende kosten ter plaatse
• Entreegelden tenzij anders vermeld
• Eventuele verplichte gidsen en optionele excursies
• Kosten voor het openbaar vervoer
Klik hier voor een indicatie van de bijkomende kosten (onder voorbehoud van wijzingen)
<klik>
Bijkomende kosten ter plaatse
De kosten voor de entreegelden, lokale gidsen, fooien en het openbaar vervoer zijn niet inbegrepen tenzij anders vermeld. Ook bij eventuele extra, niet genoemde excursies en/of (lokale)stadsgidsen zijn de kosten exclusief.

Entreegelden & Gidskosten
De kosten voor de entreegelden behorende bij het dagprogramma zijn niet inbegrepen tenzij anders vermeld. Ook bij eventuele extra, niet genoemde excursies zijn de entreegelden exclusief. Toegangstaks Venetië min. € 3 tot max. € 10 per persoon.

Gidskosten zijn normaliter ca. € 5 tot € 10 per persoon per gids. De exacte gidskosten zijn afhankelijk van de uiteindelijke groepsgrootte en eventuele feest- en weekenddagen en kunnen met het oog hierop hoger uitvallen, waardoor het bedrag kan afwijken. In Milaan, Rome & Venetië zijn de gidskosten inbegrepen.

Audiosysteem
Tijdens onze reizen wordt er steeds vaker door lokale gidsen en/of onze reisleiding gebruik gemaakt van een audio-systeem, bestaande uit oordopjes die zijn verbonden met een kleine ontvanger die om uw nek hangt. De gids en/of reisleider is dan duidelijk verstaanbaar voor iedereen, ook als u wat verder weg staat. De kosten bedragen ca. € 3 per persoon. De kosten zullen ter plaatse met u worden verrekend.

Openbaar vervoer
Treinticket Ronta - Florence € 11 (retour).

Fooien
Een fooi geven voor uw reisleider en chauffeur is niet verplicht, maar wel gebruikelijk. Als u tevreden over hen bent, kunt u aan het einde van de reis naar eigen inzicht een fooi geven. Dit zal zeker op prijs gesteld worden.

Noot: alle genoemde bijkomende kosten vormen slechts een indicatie en zijn nadrukkelijk onder voorbehoud. Afhankelijk van bijvoorbeeld feestdagen of voorkeuren van de groep e.d. kan het voorkomen dat niet al deze genoemde bezienswaardigheden bezocht worden. Indien de tijd het toelaat kunnen er andere bezienswaardigheden bezocht worden, waarvan de entreegelden niet in deze reisinformatie vermeld zijn. Alle genoemde prijzen zijn per persoon en onder voorbehoud van wijzigingen en afhankelijk van groepsgrootte.

[Moneyman]

Het gaat alfatrion niet om het juridische traject. Hij is benieuwd welke aanpak de "praktisch ingestelde" forumleden zouden kiezen:

(...) In eerdere discussies hebben een aantal van jullie aangegeven van de praktijk te zijn. Daarom vroeg ik mij af hoe jullie te werk zouden gaan om dit bedrag terug te krijgen.

Inderdaad. De vraag is vrij helder, dacht ik.

Ik heb geen zin om voor hypothetische problemen oplossingen aan te gaan dragen.

Grappig. Normaal laat je je daar ook niet door tegenhouden

Deze kosten waren niet van te voren aangeven.

Jou kennende, ga ik er blind vanuit dat de website sindsdien is verbeterd en dat de omschrijving voorheen minder duidelijk was.

In eerdere discussies hebben een aantal van jullie aangegeven van de praktijk te zijn. Daarom vroeg ik mij af hoe jullie te werk zouden gaan om dit bedrag terug te krijgen.

Ik zou contact leggen met Kras en een klacht indienen. Afhankelijk van de reactie zou ik bepalen of het me de moeite waard is om door te gaan.

[alfatrion]

Wat opvalt:
- Er barst een discussie los die wel gaat over deze reis, maar die in overwegende mate niet gaat over de gestelde vraag;
- Er wordt uitgegaan van de informatie zoals deze nu op de website staat, zonder dat er rekening wordt gehouden met het feit dat een website vluchtig is en dus aangepast kan worden;
- Kennelijk heeft niemand een praktische handelwijze gericht op het terugontvangen van het geld;

Een paar opmerkingen:
- Onvermijdbare kosten moeten in de prijs zijn opgenomen;
- Bijkomende, vermijdbare kosten moeten vooraf zijn aangegeven;
- Als aan het bovenstaande niet wordt voldaan dan zijn die kosten niet verschuldigd;
- De informatie op de website is inmiddels aangepast, aan het bovenstaande werdt niet voldaan in mei t/m november 2019;
- De kosten waren niet aangegeven, dus ook niet in de AV;
- Zoals aangegeven: op dag twee kreeg ik deze lijst en ik was uiteraard niet verplicht dit te betalen, maar daar zitten uiteraard wel consequenties aan vast;
- Hoewel het er bij laten zitten iets praktisch is wat je kunt doen is dat geen praktische oplossing om het geld terug te krijgen;
- Het gaat niet om een hypothetisch probleem;

Op dit moment staat netjes beschreven wat inbegrepen is in de reis en wat niet. Als dat ten tijde van het boeken ook zo was is er geen reden om het bedrag terug te krijgen.

Deze kosten waren niet van te voren aangeven.

Ook het telefoongesprek is te weinig info. Leuk dat dit 8 minuten geduurd heeft, maar wat was daar uitgekomen?

Niets.

Zoals bekend is met halve info geen duidelijk antwoord te geven.

Je beschikt over volledige info.

Jou kennende, ga ik er blind vanuit dat de website sindsdien is verbeterd en dat de omschrijving voorheen minder duidelijk was.

Inderdaad. Ook de info nu voldoet niet als de excursies hetzelfde zijn gebleven. Florence is nu optioneel, maar was dat toen niet. De bootkosten zitten nu bij de prijs inbegrepen, maar was dat toen niet.

In de bijlage is te zien dat er voor de boot moet worden bijbetaald en dat zou voor iedereen aanleiding moeten zijn om te vermoeden dat de website inmiddels is aangepast.

Ook de info op de website zoals deze nu is onnodig vaag als je die legt naast de prijsopgave in de bijlage. De info is nu wel beter.

[fonsflons]

Jou kennende, ga ik er blind vanuit dat de website sindsdien is verbeterd en dat de omschrijving voorheen minder duidelijk was.

Dan zou het wel heel erg slap zijn om wel de link te vermelden maar niet dat deze niet meer klopt. En zitten we dus allemaal onze tijd te verdoen. Ik kan mij niet voorstellen dat Alfa zich tot dat nivo verlaagt.

[fonsflons]

Ok, het was dus helaas wel van een lager nivo dan we van Alfa gewend zijn. Bij deze ben dus ook jij officieel af.

Wat opvalt:
- Er barst een discussie los die wel gaat over deze reis, maar die in overwegende mate niet gaat over de gestelde vraag;
- Er wordt uitgegaan van de informatie zoals deze nu op de website staat, zonder dat er rekening wordt gehouden met het feit dat een website vluchtig is en dus aangepast kan worden;
- Kennelijk heeft niemand een praktische handelwijze gericht op het terugontvangen van het geld;

Aangezien je de link gisteravond om 22u plaatste is het logisch dat wij ervanuit gaan dat deze info klopt mbt tot de vraag. Conclusie is dan ook dat er niet teveel betaald is omdat eea duidelijk vermeld staat.
2e conclusie is dan ook dat dit hele topic onzin is en alleen bedoelt om anderen onderuit te halen en jezelf een schouderklopje daarvoor te geven.

[Komkommertijd]

Als iemand die meer Juridische kennis heeft hier dan de gemiddelde hier al deze vraag stelde......

Stuur Kras een link voor uitleg want volgens mijn is achteraf dingen in rekening brengen niet toegestaan als het bij de reis is aangeboden, en niet als optie later.

Hoor & Wederhoor, kijken of Kras dit forum leuk vind en wat hun oplossing zal zijn.
Aangezien dit jarenlang te vinden is, en onze Huis Jurist hier het zeker verder zal gaan.......

Dat worden geen Prettige Kerstdagen voor Kras!

[sjohie]

Ik zou betalen, immers geven ze onder het kopje bijkomende kosten duidelijk aan dat er "bijkomende kosten ter plaatse" zijn, met een inschatting, maar niet meer dan dat. Nauwkeuriger dan dat kunnen ze ook niet zijn, ik bedoel op dingen als een lokale gids die ineens 1 euro pp meer vraagt voor die audiotoer apparaatjes, of de Venetiaanse overheid die de taks toch nog iets verhoogd, kunnen ze niet blijven inspringen.

[Lowieze]

“Er wordt uitgegaan van de informatie zoals deze nu op de website staat, zonder dat er rekening wordt gehouden met het feit dat een website vluchtig is en dus aangepast kan worden;”

En dan wel zelf in de openingspost verwijzen naar de website zoals hij nu is. Wat een flauwigheid.

[kweenie]

Inderdaad. Je geeft zelf de link naar de reis, zonder daarbij te vermelden of de site er in het verleden anders uit zag. Hoezo volledige informatie? Dan is het niet vreemd dat anderen er vanuit gaan dat de site op dit punt niet veranderd is. Ik kom overigens ook al jaren regelmatig op die website en zie dan vaak vergelijkbare toelichtingen staan. Dat wij er vanuit gaan dat dit de situatie is zoals die bij het boeken ook was, en dat je dat wellicht net als bij je verwijzing van gisteren over het hoofd hebt gezien, is ook daarom niet vreemd.

Dat onvermijdbare kosten in de prijs verwerkt zouden moeten zijn is hier niet relevant. Je geeft namelijk zelf ook aan dat de kosten 'uiteraard' niet verplicht waren, maar dat dat dan wel consequenties heeft.

[Moneyman]

Interessant sociaal experiment, dit topic

[fonsflons]

Eerder asociaal

[Lowieze]

Interessant sociaal experiment, dit topic

Als een nieuwe forummer zoiets plaatst, wordt hij aan de schandpaal genageld.
Zo kinderachtig dit.

[Moneyman]

Het hangt misschien nogal van jezelf af of je hierom kunt lachen. Ik in ieder geval wel
Een specialist in cognitieve dissonantie-patronen zou zijn hart hier kunnen ophalen

[Lowieze]

Een specialist in cognitieve dissonantie-patronen zou zijn hart hier kunnen ophalen

Zeker, maar om dat dan op een consumentenforum uit te proberen zegt ook wel wat over de TS

[moederslink]

Ik vind de post niet asociaal ...er wordt een vraag gesteld die ' gewoon ' beantwoord kan worden :
- mag Kras deze optionele excursies gelijk laten betalen ?
mijn antwoord was :
-was er (g)een keuzemenu? Had Alfa iets aangevinkt?

Mijn antwoord was ook :
ik zou Kras hebben gebeld als ik het er niet mee eens was en gevraagd hebben of er de mogelijkheid was om ter plaatse iets te boeken.

Dit is een prima vraag voor een forum.
Wanneer een ander deze post had geplaatst had hij ook dezelfde antwoorden gekregen .
Onzin om nu Alfa raar aan te kijken.

[fonsflons]

Nou, hij verwijst bewust naar een link terwijl hij weet dat die info niet klopt met betrekking tot zijn vraag. Daarmee is zijn stelling dus incorrect wat iedereen aangeeft, maar later stelt hij: haha, die link klopte niet.

Terwijl hij er altijd prat op gaat zijn feiten gechecked te hebben.

Tsja, beetje jammer maar goed, ieder zijn lolletje.

[juliomariner]

Practische oplossing: wie eist bewijst. Allereerst moet je dus bewijzen dat de website is aangepast en er eerst dus wat anders op stond. Eventueel is met archive.org de oude webpagina te achterhalen. Als dat is gelukt Kras hiermee confronteren. Mocht dat niet lukken dan zou ik mij afvragen of het de moeite wel waard is en de vraag hier en op kassa neerzetten

[Moneyman]

Een specialist in cognitieve dissonantie-patronen zou zijn hart hier kunnen ophalen

Zeker, maar om dat dan op een consumentenforum uit te proberen zegt ook wel wat over de TS

... en de uitkomst (en zéker de discussie) zegt tegelijk iets over de forumleden.

Nou, hij verwijst bewust naar een link terwijl hij weet dat die info niet klopt met betrekking tot zijn vraag. Daarmee is zijn stelling dus incorrect wat iedereen aangeeft, maar later stelt hij: haha, die link klopte niet.

Leuke denkfout. Niet de stelling van Alfatrion is incorrect (die stelt immers niets), maar de aanname van de lezer is incorrect.

Volgens mij legt @alfatrion de vinger op de zere plek hoe slecht een onderwerp en vraagstelling op dit consumentenforum vaak wordt gelezen, in ieder geval in dit geval. En op de werkelijke vraag wat iemand moet doen om van Kras niet vermelde extra kosten terug te krijgen, weinig duidelijke antwoorden komen. Ook omdat @alfatrion aantoont dat gegevens op websites dagelijks kunnen worden aangepast...... Ik maak al tijdje screenshots in bepaalde situaties. Gewoon mocht het later nodig zijn.

Eens. Dat is (onder meer) de les die de welwillende forumlezer hieruit kan halen.

[moederslink]

De discussie nu zegt op zich niet zoveel over de forumleden, wel de reacties , nu men dit weet wordt Alfa even onderuit gehaald.
En dat is op zijn minst flauw te noemen.
Het is een legitiem onderwerp met een legitieme vraag op een legitiem forum.