Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door john18 » 18 mei 2016 10:14

Julie4444 schreef: als ze gewoon een paar tientjes buiten de zorgtoeslag om per maand opzij zetten is het inclusief eigen risico voor de overgrote meerderheid gewoon betaalbaar.
Dit is inderdaad een probleem met veel mensen tegenwoordig. Ze leven nu en kijken niet verder. Veel mensen maken geen potje om tegenvallende kosten op te vangen. Dit zie ik regelmatig gebeuren. Gaat b.v. de vaatwasser kapot dan gaat men in het rood staan of lenen om het te laten maken of vervangen. I.p.v. Tijdelijk zelf afwassen en sparen ervoor. Het enigste waar ik schuld voor heb gemaakt was voor mijn hypotheek. En zette elke maand geld apart als dat ging.

Maar ik ben wel van mening dat de ziekte kosten steeds hoger worden. Elke jaar meer eigen risico.
Elke jaar wordt er minder vergoed{meer eigen bijdrage} of je moet je bij verzekeren.

angel1978
Berichten: 6359
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 18 mei 2016 10:29

john18 schreef:
Julie4444 schreef: als ze gewoon een paar tientjes buiten de zorgtoeslag om per maand opzij zetten is het inclusief eigen risico voor de overgrote meerderheid gewoon betaalbaar.
Dit is inderdaad een probleem met veel mensen tegenwoordig. Ze leven nu en kijken niet verder. Veel mensen maken geen potje om tegenvallende kosten op te vangen. Dit zie ik regelmatig gebeuren. Gaat b.v. de vaatwasser kapot dan gaat men in het rood staan of lenen om het te laten maken of vervangen. I.p.v. Tijdelijk zelf afwassen en sparen ervoor. Het enigste waar ik schuld voor heb gemaakt was voor mijn hypotheek. En zette elke maand geld apart als dat ging.

Maar ik ben wel van mening dat de ziekte kosten steeds hoger worden. Elke jaar meer eigen risico.
Elke jaar wordt er minder vergoed{meer eigen bijdrage} of je moet je bij verzekeren.
Natuurlijk worden de ziektekosten steeds hoger.

* We worden steeds ouder en hebben steeds meer (dure) zorg nodig.
* Er komen steeds weer nieuwe 'dure' behandelingen waarbij er elke keer weer een beslissing genomen moet worden of deze wel of niet betaald moeten worden.
* Personeel ( de grootste kostenpost in bijna elke branche ) wil ook steeds meer loon waardoor de kosten stijgen.

Al die kosten moeten worden doorberekend, waardoor de kosten blijven stijgen.

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door john18 » 18 mei 2016 10:58

Ik las net dat gemeentes sinds zij de zorgtaken kregen toegewezen, dat de gemeentes meer eigenbijdrage zijn gaan vragen. En dat ze 362miljoen op de zorgbudget van de overheid over hielden.

mh73
Berichten: 1568
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 18 mei 2016 11:10

john18 schreef:Ik las net dat gemeentes sinds zij de zorgtaken kregen toegewezen, dat de gemeentes meer eigenbijdrage zijn gaan vragen. En dat ze 362miljoen op de zorgbudget van de overheid over hielden.
Dat het daar niet helemaal goed gaat is duidelijk, maar is wel weer een ander zijpad naar mijn idee. Dit betreft jeugdzorg en thuiszorg aan gehandicapten en ouderen.

VCampen
Berichten: 251
Lid geworden op: 25 mei 2014 23:45

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door VCampen » 18 mei 2016 12:13

mh73 schreef:Lees jij eigenlijk wel voordat je reageert?
Julie4444 schreef:Overigens lijkt het er idd op dat je niet leest alvorens je reageert.
Ik lees zeker wel met heel veel verbazing elke keer weer jullie reacties.
Er is wat mij betreft weinig inhoud bij en ook de wil om een open discussie aan te gaan ontbreekt bij jullie.
Het onderwerp in deze topic is: tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt daar beter van?
Langs een omweg maken jullie van elk topic weer een aanval op de zwakkeren in de samenleving van of een aanval op de topicstarter of forumlid van. Ik vind het laf en weinig interessant. Ik denk dat dat mijn ‘probleem' is.
En NEE ik heb geen behoefte aan dergelijke 'inhoudelijke' communicatie.
Wat angel1978 betreft die leest misschien wel maar begrijpt niet wat er wordt geschreven, het gaat hem/haar enkel om het trappen.

vroem
Berichten: 3749
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 18 mei 2016 12:15

Ik lees dat er zaken erbij gehaald worden waarbij de feiten heel simpel niet kloppen:
wat betreft tandarts voor volwassenen: dat is al medio jaren 90 uit het toenmalig ziekenfondspakket gehaald, ver voor invoering basisverzekering dus, waarbij gelijktijdig de twee verschillende tariefstructuren die er waren voor ziekenfonds of particulier vervangen werd door het UPT tarief, waar we in essentie nog steeds mee werken.

Als je discussieert en je blijkbaar zelf een mening gevormd hebt, zorg in ieder geval dat je je feiten goed hebt en je mening dus op correcte gegevens gebaseerd is...(is algemeen bedoelt, niet specifiek voor de een of ander)

angel1978
Berichten: 6359
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 18 mei 2016 12:20

VCampen schreef:
mh73 schreef:Lees jij eigenlijk wel voordat je reageert?
Julie4444 schreef:Overigens lijkt het er idd op dat je niet leest alvorens je reageert.
Ik lees zeker wel met heel veel verbazing elke keer weer jullie reacties.
Er is wat mij betreft weinig inhoud bij en ook de wil om een open discussie aan te gaan ontbreekt bij jullie.
Het onderwerp in deze topic is: tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt daar beter van?
Langs een omweg maken jullie van elk topic weer een aanval op de zwakkeren in de samenleving van of een aanval op de topicstarter of forumlid van. Ik vind het laf en weinig interessant. Ik denk dat dat mijn ‘probleem' is.
En NEE ik heb geen behoefte aan dergelijke 'inhoudelijke' communicatie.
Wat angel1978 betreft die leest misschien wel maar begrijpt niet wat er wordt geschreven, het gaat hem/haar enkel om het trappen.
Precies wat ik zeg: je hebt geen enkele interesse in welke discussie dan ook.

Je dumpt ergens in een topic je mening en dat is het dan ook. Reageren op inhoud van een ander is er niet bij.

[quote[In Radar Extra maakt Antoinette Hertsenberg de balans op. Wat heeft het nieuwe zorgstelsel ons gebracht? Zijn de hoge verwachtingen van het stelsel uitgekomen? En is de zorg effectiever en kwalitatief beter geworden?[/quote]

Hier de inhoud van de initiële post waar dit topic en dus ook de topictitel aan gekoppeld is. Voor zover ik kan zien zijn de meeste reacties hier dus behoorlijk ON-topic.

mh73
Berichten: 1568
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 18 mei 2016 12:59

Het zorgstelsel zoals dat nu is vergelijken met het zorgstelsel zoals dat vroeger was gaat natuurlijk sowieso niet. Want we weten niet hoe dat zich had ontwikkeld. Ook dan was er bezuinigd, ook dan was de zorg uitgekleed.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 18 mei 2016 14:13

john18 schreef:
Julie4444 schreef: als ze gewoon een paar tientjes buiten de zorgtoeslag om per maand opzij zetten is het inclusief eigen risico voor de overgrote meerderheid gewoon betaalbaar.
Dit is inderdaad een probleem met veel mensen tegenwoordig. Ze leven nu en kijken niet verder. Veel mensen maken geen potje om tegenvallende kosten op te vangen. Dit zie ik regelmatig gebeuren. Gaat b.v. de vaatwasser kapot dan gaat men in het rood staan of lenen om het te laten maken of vervangen. I.p.v. Tijdelijk zelf afwassen en sparen ervoor.
Volledig mee eens, john18.
john18 schreef:Maar ik ben wel van mening dat de ziekte kosten steeds hoger worden. Elke jaar meer eigen risico.
Elke jaar wordt er minder vergoed{meer eigen bijdrage} of je moet je bij verzekeren.
Het eigen risico wordt inderdaad jaarlijks verhoogt, maar de toeslagen ook, dus dit zou voornamelijk nadelig moeten zijn voor mensen die geen toeslagen ontvangen.
Verder, zoals Angel1978 al heeft aangegeven is het logisch dat de totale zorgkosten stijgen, o.a. door de vergrijzing.

Wat betreft wat men vergoed: wat er in het basispakket zit moet vergoed worden. Wat er in het basispakket zit wordt door de politiek bepaald: soms gaan er dingen bij, soms wat dingen af. Het probleem ligt voornamelijk bij koppige verzekeraars die 1 merk willen vergoeden en duurdere medicijnen niet, ook al zouden ze dat eigenlijk wel moeten doen. Deze verzekeraars kun je het best vermijden.

moederslink
Berichten: 4893
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door moederslink » 18 mei 2016 14:36

Julie4444 schreef:
Julie4444 schreef:Wat mensen met lagen inkomens betreft: zij betalen verreweg het minst en als ze gewoon een paar tientjes buiten de zorgtoeslag om per maand opzij zetten is het inclusief eigen risico voor de overgrote meerderheid gewoon betaalbaar.
Om het volledige eigen risico te betalen moeten ze ongeveer €30 opzij zetten. Dat is met bijstand absoluut mogelijk. Dus maandelijks €45 van de uitkering spenderen aan zorg is onbetaalbaar?

Zoal Mh73 aangeeft: binnen die socio-economische groep wordt het meest gerookt en de gemiddelde roker geeft toch zeker dat of meer per maand uit aan het roken.

Als ze geld hebben om te roken hebben ze dus ook geld on het eigen risico te betalen, wat door veel mensen sws niet volledig gebruikt wordt..
mh73 schreef: ... die de meeste mensen niet kunnen betalen omdat ze te beroerd zijn om een paar tientjes per maand opzij te zetten óf omdat ze het besteden aan sigaretten, drank of de snackbar op de hoek.
Ik wil me toch weer wel heel even mengen in deze discussie :
ik vind het zo jammer dat er maar stomweg van wordt uitgegaan dat iedereen dit maar wél kan betalen.. :(
want uiteraard is er meer te betalen per maand dan alleen de zorg.
Vaak ook moeten ze "schuiven " met de rekeningen omdat er weer iets anders dringend moet betaald worden , of incassokosten en /of deurwaarderskosten.
Mensen zitten met aflossingen doordat er schulden zijn ( en ook dat is écht niet altijd eigen schuld dikke bult)
Afgezien van de velen die er zélf financiéél een potje van gemaakt hebben (of maken) er zijn echt 10 duizenden , zo niet een paar miljoen , die echt ver-schrik-ke-lijk krap zitten.
Ze zijn echt niet te beroerd om een paar tientjes te betalen , maar velen halen niet eens een laatste week vd maand om nog eten te kunnen kopen. ...laat staan een vijfje ( :cry: ) sparen...
Dat klinkt misschien ongelooflijk?? Ik zeg je dat dit voorkomt !
Zo ook vele ouderen die hun eigen risico of hun eigen bijdrage simpelweg niet kunnen betalen, de zorg dus gaan mijden , hun medicatie niet meer kunnen ophalen en echt niet allemaal : ........ roken//drinken of bij de snackbar hangen .... :roll:
Ook niet iedereen is een "meester in budgetbeheer "...of ze kunnen amper lezen/schrijven, laat staan rekenen en niet iedereen heeft familie/vrienden die hen kunnen helpen of wat te denken van schaamte / isolement ??
Mensen die amper nog buiten de deur komen , de wegen om hulp te krijgen niet weten...kortom de zwaksten uit ons aller samenleving , maar we zien het niet of willen het niet zien ......echt ......het is zeker niet zo zwart/wit...

metsela1
Berichten: 3
Lid geworden op: 10 sep 2007 12:48

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door metsela1 » 18 mei 2016 14:52

Kassa is niet de eerste organisatie, die de problemen in de gezondheidszorg aankaart. Al jaren lees ik de kritische, goed gedocumenteerde en met humor geschreven artikelen in Ziekvanzorg. Zie http://www.ziekvanzorg.nl. Het is duidelijk dat er veel zaken goed gaan in de gezondheidszorg, maar er worden teveel onnodige handelingen verricht. Het ziektekostensysteem is volstrekt oncontroleerbaar geworden en dan hoef je niet zo lang te wachten tot er zaken misgaan. Het verbaast mij ook, dat U de schrijver en het brein van Ziekvanzorg niet aan het woord laat in Uw programma. Heeft Kassa een dubbele agenda? Wil Kassa met de eer strijken, dat ze de problemen in de gezondheidszorg aankaarten? Of past de mening van ziekvanzorg niet in het plaatje van Kassa? Het zou zorgvuldiger zijn geweest, als Kassa ook de critici van het gezondheidssysteem aan het woord zou laten en niet doet alsof Kassa dat nu ontdekt heeft.

Moneyman
Berichten: 12298
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Moneyman » 18 mei 2016 14:53

Je hebt wel in de gaten op welk forum je zit? :wink:

angel1978
Berichten: 6359
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 18 mei 2016 15:00

Moneyman schreef:Je hebt wel in de gaten op welk forum je zit? :wink:
gokje: geen zin om alles nog eens te typen en dus copy / paste vanaf een ander bekend forum...

Har06
Berichten: 3745
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Har06 » 18 mei 2016 15:44

Moneyman schreef:Je hebt wel in de gaten op welk forum je zit? :wink:
vermoedelijk niet !!!!!!!! marktwerking in de zorg functioneert prima

john18
Berichten: 1712
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door john18 » 18 mei 2016 16:30

@moederslink

Ik snap wat u zegt en bedoeld. Ik ben van mening dat veel mensen niet eens weten waar ze wel of niet recht op hebben. Het is ook een hele geklus om
overal doorheen te prikken. Daardoor lopen mensen misschien wel het een of ander mis. Ik denk ook dat wat er verschillende duidelijk proberen te maken is, wij hebben een goede zorg in Nederland. Voor een basis pakket die wij betalen aan het ziekenfonds ben je veel meer kwijt in andere landen, voor de zelfde of mindere dekking. Ja het wordt duurder door personeel en vergrijzing enz. Maar het is ook zo dat de ziekenfondsen ziekenhuizen enz. zelf een hoop verdienen. Ja dat mag. Maar wij zien dat het allemaal een stuk goedkoper kan en dat er veel wordt verdiend door verschillende redenen. Wij kunnen niet beoordelen of het goedkoper kan of dat er veel over de kop van de burgers worden verdient. Dat moet de overheid doen. Wij zijn er bewust van dat de mogelijkheid zeer waarschijnlijk is. Ik ben dus van mening dat het wel goedkoper/efficiënter kan.

VCampen
Berichten: 251
Lid geworden op: 25 mei 2014 23:45

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door VCampen » 18 mei 2016 16:42

john18 schreef:Wij kunnen niet beoordelen of het goedkoper kan of dat er veel over de kop van de burgers worden verdient. Dat moet de overheid doen.
De overheid dat zijn wij, de burgers.
We betalen met z’n allen politici om te doen wat goed voor ons allemaal is.
Wat er nu aan de hand is dat politici in deze beslissingen nemen die goed voor de zorgverzekeraar is waar burgers geen inzicht in krijgen. Dat is wat hier in de basis fout is.

vroem
Berichten: 3749
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 18 mei 2016 16:56

Har06 schreef:
Moneyman schreef:Je hebt wel in de gaten op welk forum je zit? :wink:
vermoedelijk niet !!!!!!!! marktwerking in de zorg functioneert prima
marktwerking hoort niet in de zorg thuis. tenminste niet in een systeem waarvan met droge ogen beweert wordt dat de basis solidariteit is (dus iedereen min of meer gelijke basispremie, en meebetalen aan zaken waar je je eigenlijk wanneer je zelf zou willen kiezen je niet voor zou willen verzekeren ). Het is ongepast dat een systeem gebaseerd op solidariteit gerund wordt door particuliere bedrijven met winstoogmerk, die ook nog eens een half miljard premiegeld per jaar mogen besteden aan reclame activiteiten... Is de grootste onzin die er bestaat....

Ik hoor dat de overheid die constructie niet terug wil draaien omdat dat teveel zou gaan kosten aan schadeloosstelling van de verzekeraars. Daarbij missen zij dat diezelfde verzekeraars aan het begin ervan niet verplicht waren mee te doen. Dat het mis zou gaan was een mogelijke optie voor de toekomst. had men nee tegen mogen zeggen. hebben ze niet gedaan dus gevolgen zijn zoals ze dan zijn.

Ik schat dat er minstens 10 zo niet meer procent aan onzin in overhead kosten zit. Aan allerlei bedrijfjes en organisaties die een graantje meepikken. bv de partner van onze minister die zijn brood verdient met adviseren van ziekenhuizen over de beste declaratietrajecten (lees: met meeste inkomsten en minste risico door verzekeraars als fraudeur weggezet te worden terwijl je alleen maar een voor de hand liggende fout maakt door de gecompliceerde declaratiecodes).

mh73
Berichten: 1568
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 18 mei 2016 17:16

moederslink schreef:Mensen die amper nog buiten de deur komen , de wegen om hulp te krijgen niet weten...kortom de zwaksten uit ons aller samenleving , maar we zien het niet of willen het niet zien ......echt ......het is zeker niet zo zwart/wit...
Er vallen mensen buiten de boot. Dat weet ik en dat is heel vervelend. Maar ik ben ervan overtuigd dat die groep kleiner is dan men doet voorkomen. Ik ken veel mensen het met weinig moeten doen, die wit wegtrekken als de wasmachine ermee ophoudt, maar wél elke vakantie met hun kinderen in het kinderspeelparadijs te vinden zijn, en bijna wekelijks bij mijn dochter aan de kassa (die werkt bij McDonalds) een McFlurry halen.

Plus dat we niet weten hoe de situatie zou zijn als het zorgstelsel niet was omgegooid. Wie weet betaalden we dan allemaal nog wel veel meer voor de zorg.
VCampen schreef:Wat er nu aan de hand is dat politici in deze beslissingen nemen die goed voor de zorgverzekeraar is waar burgers geen inzicht in krijgen. Dat is wat hier in de basis fout is.
Persoonlijk denk ik dat wanneer de burgers de beslissingen zouden moeten nemen, het helemaal een rommeltje zou worden. Juist daarom is er een regering, om daadwerkelijk tot het nemen van beslissingen te komen. Als ze overal de toestemming van het volk voor zouden moeten vragen, denk dat het allemaal dan nóg veel duurder zou worden.

Dat die beslissingen niet altijd de juiste zijn, tja. Maar ik ben allang blij dat ik niet op die stoel zit, en dat ik gewoon lekker mag bekritiseren. Want dat is veel makkelijker.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Julie4444 » 18 mei 2016 18:40

mh73 schreef:
moederslink schreef:Mensen die amper nog buiten de deur komen , de wegen om hulp te krijgen niet weten...kortom de zwaksten uit ons aller samenleving , maar we zien het niet of willen het niet zien ......echt ......het is zeker niet zo zwart/wit...
Er vallen mensen buiten de boot. Dat weet ik en dat is heel vervelend. Maar ik ben ervan overtuigd dat die groep kleiner is dan men doet voorkomen. Ik ken veel mensen het met weinig moeten doen, die wit wegtrekken als de wasmachine ermee ophoudt, maar wél elke vakantie met hun kinderen in het kinderspeelparadijs te vinden zijn, en bijna wekelijks bij mijn dochter aan de kassa (die werkt bij McDonalds) een McFlurry halen.

Plus dat we niet weten hoe de situatie zou zijn als het zorgstelsel niet was omgegooid. Wie weet betaalden we dan allemaal nog wel veel meer voor de zorg.
VCampen schreef:Wat er nu aan de hand is dat politici in deze beslissingen nemen die goed voor de zorgverzekeraar is waar burgers geen inzicht in krijgen. Dat is wat hier in de basis fout is.
Persoonlijk denk ik dat wanneer de burgers de beslissingen zouden moeten nemen, het helemaal een rommeltje zou worden. Juist daarom is er een regering, om daadwerkelijk tot het nemen van beslissingen te komen. Als ze overal de toestemming van het volk voor zouden moeten vragen, denk dat het allemaal dan nóg veel duurder zou worden.

Dat die beslissingen niet altijd de juiste zijn, tja. Maar ik ben allang blij dat ik niet op die stoel zit, en dat ik gewoon lekker mag bekritiseren. Want dat is veel makkelijker.
Akkoord. Het eerste zie je terug in de post van moederslink (niet gemeen bedoelt hoor moederslink, I still totally love you!), met de suggestie dat dit zelfs een paar miljoen mensen kunnen zijn die het te krap zouden hebben. Hoewel ik het sentiment en de emotionele redenering waardeer en begrijp, is het feitelijk gewoon niet juist.

Het tweede is ook duidelijk, want als er nu al mensen zijn die hun premie niet betalen, hoeveel mensen zouden er dan voor kiezen niet verzekerd te zijn? En dan wel eisen dat ze zorg krijgen natuurlijk, terwijl de daadwerkelijke kosten dan onbetaalbaar zijn. Bad idea!
Laatst gewijzigd door Julie4444 op 26 mei 2016 08:43, 1 keer totaal gewijzigd.

mh73
Berichten: 1568
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 18 mei 2016 20:39

En waarom onze zorgkosten de pan uitrijzen: http://www.ad.nl/ad/nl/4560/Gezond/arti ... band.dhtml

Plaats reactie