Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
angel1978
Berichten: 6301
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2016 20:16

Het is wellicht niet gemiddeld dat lenzen 9,5 jaar meegaan, maar mogelijk is het zeker.
Bij mij gaan ze gemiddeld 7 jaar mee en vervanging is vaak alleen nodig vanwege verlies van de lens.
Laatst gewijzigd door Radar op 24 mei 2016 14:18, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: Reactie op offtopic berichten verwijderd

VCampen
Berichten: 251
Lid geworden op: 25 mei 2014 23:45

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door VCampen » 21 mei 2016 20:26

angel1978 schreef: Het is wellicht niet gemiddeld dat lenzen 9,5 jaar meegaan, maar mogelijk is het zeker.
Bij mij gaan ze gemiddeld 7 jaar mee en vervanging is vaak alleen nodig vanwege verlies van de lens.
Dat houdt in dat jullie nu besparen op zorgkosten en bewust het risico nemen dat er later hele hoge kosten gemaakt moeten worden als er wel wat aan de hand is.

Dat is hetzelfde als mensen die niet regelmatig naar de tandarts gaan.
Als er dan wat is dan is het direct heel erg mis en kost het veel geld.

angel1978
Berichten: 6301
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2016 20:32

VCampen schreef:
angel1978 schreef: Het is wellicht niet gemiddeld dat lenzen 9,5 jaar meegaan, maar mogelijk is het zeker.
Bij mij gaan ze gemiddeld 7 jaar mee en vervanging is vaak alleen nodig vanwege verlies van de lens.
Dat houdt in dat jullie nu besparen op zorgkosten en bewust het risico nemen dat er later hele hoge kosten gemaakt moeten worden als er wel wat aan de hand is.

Dat is hetzelfde als mensen die niet regelmatig naar de tandarts gaan.
Als er dan wat is dan is het direct heel erg mis en kost het veel geld.

Beiden zijn ongefundeerde aannames en bij gebrek aan onderbouwing betekenen ze niets voor mij.
Er is geen enkele aanleiding om te denken dat er iets mis is met de lens. Deze wordt gecontroleerd en nagekeken door vakkundige mensen.

VCampen
Berichten: 251
Lid geworden op: 25 mei 2014 23:45

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door VCampen » 21 mei 2016 22:01

[Tekst verwijderd door de Moderator]
In het kader zorgkosten besparen gaf Julie4444 zichzelf als voorbeeld en dat was een slecht voorbeeld.
Mensen moeten zeker niet denken dat een harde lens 9,5 jaar meegaat.
Laatst gewijzigd door Radar op 21 mei 2016 23:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Off topic

Radar
Site Admin
Berichten: 4137
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Radar » 22 mei 2016 00:44

Wederom diverse (delen van) berichten verwijderen wegens ruziën / off topic gaan / op de man spelen. Nu graag weer on topic verder.

Radar
Site Admin
Berichten: 4137
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Radar » 22 mei 2016 15:36

En weer berichten verwijderd.

Wie vindt dat bepaalde passages in strijd zijn met de gedragsregels en dat deze verwijderd moeten worden, kan dat melden bij de forummoderatie door middel van een melding of een PB. Het topic zelf is NIET de plek om zulke discussies te voeren; dit gaat steevast off topic en ontaardt in geruzie.

De volgende keer dat wij uit dit topic berichten moeten verwijderen om eerder genoemde redenen, zullen wij helaas ook waarschuwingen en / of bans moeten uitdelen.


Har06
Berichten: 3745
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Har06 » 30 mei 2016 17:19


nou en, iedereen maakt excursies en vakantie trips [email protected]!!!!!!!!

vroem
Berichten: 3743
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 08 jun 2016 13:21

https://www.ftm.nl/artikelen/nza-voorzi ... m-op-komst

interessant artikel. let mn op de grafiek mbt de kostenstijgingen.

Har06
Berichten: 3745
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door Har06 » 09 jun 2016 19:11

Har06 schreef:

nou en, iedereen maakt excursies en vakantie trips [email protected]!!!!!!!!
Is dat echt waar?? , waar komt dat geld vandaan ?

vroem
Berichten: 3743
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 10 jun 2016 08:14

Ik begrijp even niet waarom je nu reageert op je eigen reactie? en het antwoord op je vraag staat gewoon in het artikel. Maar om je de moeite te besparen:
de kosten (enkele tonnen tot een half miljoen per keer, afhankelijk van de bestemming en exacte aantal deelnemers) worden direct en indirect betaalt door de belastingbetaler.

GJvdZ
Berichten: 7410
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door GJvdZ » 10 jun 2016 12:17

vroem schreef:https://www.ftm.nl/artikelen/nza-voorzi ... m-op-komst

interessant artikel. let mn op de grafiek mbt de kostenstijgingen.
Het is een redelijke rechte lijn door de jaren heen, met soms wat meer en soms wat minder kostenstijging. Het zou ook leuk zijn om in deze grafiek de demografie van de bevolking op te nemen. De iets sterkere kostenstijging in de laatste jaren is dan ongetwijfeld te correleren aan het toegenomen aantal ouderen. Ergo: kostenstijging in de zorg is totaal niets nieuws. En deze grafiek haalt alle roze zonnebril visies over dat de kosten ten tijde van het ziekenfonds nooit stegen mooi onderuit.

vroem
Berichten: 3743
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 14 jun 2016 11:59

sorry maar er zit toch echt een redelijke knik in thb 2006, kan er niets anders van maken. grof gezien een verschil tussen 9 (als je de langste lijn doortrekt) of 11% BBP als je de lijn va 2006 pakt. Derhalve een verschil van een ruime 20% wat het EXTRA gestegen is na 2006. vervolgens wordt het natuurlijk interessant te bepalen waardoor dan. Alleen door toegenomen levensverwachting en zo niet, dat is de oorspronkelijke stijgingslijn al. en samenvallend met 2006 kan het eigenlijk alleen de andere opzet van het systeem zijn wat daarvoor gezorgd heeft .
Sta uiteraard open voor plausibeler argumenten .

mh73
Berichten: 1549
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 14 jun 2016 13:45

Ik zie juist dat de zorgkosten eind jaren '90 een paar jaar op hetzelfde niveau bleven, niet gestegen zijn. Na 2001 zie je ineens een sterkere stijging dan in eerdere jaren, met dan weer een daling en na 2006 weer die sterkere stijging.

Het zou interessant zijn om te kijken hoe het kwam dat het een paar jaar stabiel bleef en later zelfs daalde toen er nog geen sprake was van de forse bezuinigingen van de laatste jaren.

mh73
Berichten: 1549
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 14 jun 2016 13:47

Laten we daarbij ook niet vergeten dat het niet alleen om de stijging van het aantal ouderen gaat, maar dat er door de stijgende technologie ook meer mogelijk is, waardoor meer en vaak duurdere behandelingen plaats vinden en nog meer mensen langer leven en langer zorg nodig hebben.

vroem
Berichten: 3743
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 14 jun 2016 14:04

dat zijn de factoren die al decennia voor de lichte continue stijging zorgen. Die waren er namelijk 30 jaar geleden ook al, toen kwamen er ook nieuwe technologieën en nam de levensverwachting ook toe door meer kennis en kunde. Dat is echt geen factor die ineens de laatste 10 jaar opkomt. Hooguit dat het relatief steeds duurder wordt om effect te halen. anders gezegd: om de zelfde winst te halen worden de kosten steeds hoger. Dan nog krijg je geen scherpe knik....
begin jaren 90 tot begin nieuwe eeuw is hij bijna 10 jaar idd nagenoeg gelijk gebleven. Interessant om te weten hoe dat bereikt werd. Dan snap je eigenlijk niet waarom het op de schop moest op deze manier...

mh73
Berichten: 1549
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door mh73 » 14 jun 2016 14:50

vroem schreef:begin jaren 90 tot begin nieuwe eeuw is hij bijna 10 jaar idd nagenoeg gelijk gebleven. Interessant om te weten hoe dat bereikt werd. Dan snap je eigenlijk niet waarom het op de schop moest op deze manier...
Ja, dat vond ik ook wel bijzonder. Het moest allemaal veranderen, want het werd te duur. Maar dat zie je niet in deze grafiek, het bleef juist min of meer gelijk.

Is het vooral een paradepaardje waar een minister (Hoogervorst geloof ik) de sier mee wilde maken?

angel1978
Berichten: 6301
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door angel1978 » 14 jun 2016 14:57

De kosten worden hier toch weergegeven in % BBP?
waarom kijkt er dan niemand naar de grafiek van het BBP? Elke fluctuatie hierin heeft ook resultaat in de verhouding. Halveer het BBP en het %BBP van de kosten van de zorg verdubbelen bij gelijkblijvende kosten.

vroem
Berichten: 3743
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door vroem » 14 jun 2016 15:46

heb je er zelf al naar gekeken? zo ja wat is dan jouw conclusie? de mijne is dat het dan in absolute ipv relatieve getallen nog erger is want BBP stijgt na 2005 ook fors. Dus daaruit en uit de inflatiecijfers is het ook niet echt te verklaren. lijkt mij. Maar misschien zie ik het fout en zou een statisticus de relatieve factoren eruit moeten halen en naar absolute getallen omzetten.

MM919
Berichten: 75
Lid geworden op: 11 jun 2016 19:32

Re: Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

Ongelezen bericht door MM919 » 16 jun 2016 16:26

De marktwerking in de zorg heeft ervoor gezorgd dat te grote en zichzelf verrijkende organisaties zijn opgedoekt. Echter door de te vroege recentelijke invoering van het nieuwe stelsel is aan rechthebbenden in de zorg die onthouden. Eerst nu is meer dan een jaar na dato het geheel zich aan het stabiliseren. Zo blijkt te horen uit de markt zelf. Nog steeds blijken er tussenpersonen zich te moeten verrijken -zo blijkt ook uit vragen op dit forum- aan zorgbehoevenden die de hen toegewezen uren aan zorg hierdoor niet ontvangen.

Plaats reactie