Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest of nog gaan komen.
Radar
Site Admin
Berichten: 4138
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door Radar » 20 mar 2017 13:16

De slimme meter is in opspraak. Eerder constateerde de Universiteit Twente dat deze meters te veel verbruik kunnen registreren en bij het meldpunt dat Radar opende, stromen de klachten binnen. Wat is er aan de hand in onze meterkast en waar kunnen consumenten terecht als ze vragen hebben, of hun meter niet vertrouwen?

Maandag 20 maart 2017 bij Radar, om 20:30 uur op NPO 1
Lees meer: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... 0-03-2017/

sjalawa
Berichten: 2
Lid geworden op: 01 apr 2012 20:22

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door sjalawa » 20 mar 2017 13:46

Ik heb Liander gebeld die bevestigde dat ik een corrupte slimme meter heb , maar ze weigeren deze meter te vervangen , ik heb hun oer twitter gesommeerd. Deze corrupte meter te vervangen omdat ik opgelicht ben door Liander .ga nu de Das rechtsbijstand inschakelen . Ongehoord van Liander , ik laat het er niet bij zitten!

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 20 mar 2017 15:57

Waar ben je opgelicht dan ?
Eerder constateerde de Universiteit Twente dat deze meters te veel verbruik kunnen registreren
Veel mensen lezen voor het gemak maar over het woord "Kunnen" heen, snap t wel... ook van Radar, "storm in glas water" is natuurlijk niet goed voor de kijkcijfers.

AC/DC WOZ A-F labels

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door AC/DC WOZ A-F labels » 20 mar 2017 16:13

De constanten bemetering elektro, gas, stadsverwarming, warmtapwater etc. behoort met een Compare Method meter, dus vergelijkingsmethode meter AC\DC bemetering plaats te vinden. De constanten meters rommel fabrieken draaien volop in Europa, want een politieke ideologie realisatie gaat niet vanzelf. Nog wel politiek bewust i.v.m. de wiskundigen, spionen en hackers.
Jullie hebben jezelf in de luren laten leggen door Minister Kamp en zijn energieleveranciers, netwerkbeheerders en zijn Overheid met het installeren van de zogenaamde DC slimme meters bij de bevolking, welke dus slimme oplichtings meters blijken te zijn en politiek ideologisch naar goeddunken kunnen worden ingezet.

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 20 mar 2017 16:18

behoort met een Compare Method meter, dus vergelijkingsmethode meter AC\DC bemetering plaats te vinden.
Begrijp je zelf hier wat je zegt of copieer je dat ook maar ergens en haalt het vervolgens door Google translate ?

chrisd1
Berichten: 1770
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door chrisd1 » 20 mar 2017 16:28

sjalawa schreef:ga nu de Das rechtsbijstand inschakelen
Zie de recente desbetreffende uitzending van Radar met annex topic op dit forum met 55 reakties.
Kortom: neem een advocaat; in deze video legt Peter R. de Vries nog eens uit, hoe je weet of je met een goede of met een verkeerde te maken hebt.

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 20 mar 2017 16:29

Nooit geweten dat Peter ERRRRR de Vries een electronica opleiding had.

chrisd1
Berichten: 1770
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door chrisd1 » 20 mar 2017 17:49

bprosman schreef:Nooit geweten dat Peter ERRRRR de Vries een electronica opleiding had.
Bij Das is het ook niet alles.

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 20 mar 2017 18:04

Bij Das is het ook niet alles.
Ach het is voor beginnend juristen een leuke opstap , en vooral "oefenen in schikken" .

Namol44
Berichten: 1
Lid geworden op: 20 mar 2017 21:18

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door Namol44 » 20 mar 2017 21:24

Las net op de website van Liander dat je een formulier kan invullen om de slimme meter te weigeren. Heeft iemand enig idee wat de consequenties kunnen zijn?
Ik ben van plan om dit formulier in te vullen zolang hier geen duidelijkheid over is.

sandokanfirst
Berichten: 4
Lid geworden op: 20 mar 2017 21:08

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door sandokanfirst » 20 mar 2017 21:32

Radar schreef:De slimme meter is in opspraak. Eerder constateerde de Universiteit Twente dat deze meters te veel verbruik kunnen registreren en bij het meldpunt dat Radar opende, stromen de klachten binnen. Wat is er aan de hand in onze meterkast en waar kunnen consumenten terecht als ze vragen hebben, of hun meter niet vertrouwen?
Wat mij verbaast is dat er in de Radar-uitzending geen gewag wordt gemaakt van situaties waarin er vanaf het begin een slimme meter geïnstalleerd is in een huis. Stel dat er geconstateerd wordt dat bij gebruikers die van een analoge op een slimme meter overstappen het geregistreerde stroomverbruik toeneemt. Dan voel je je als gebruiker die vanaf het begin zo'n slimme meter heeft toch ook niet bepaald gerustgesteld dat de metingen kloppen?

(Overigens ben ik helemaal niet gediend van de trend dat informatie wordt gedeeld of apparaten contact zoeken met de buitenwereld. Zo heb ik toestemming voor het patiëntendossier ingetrokken, evenals toestemming aan de meter om gegevens automatisch te verstrekken aan de energiemaatschappij. Dan heb je ook de nog de televisie-providers die via kastjes bij willen houden wat je precies kijkt. Ik vermoed dat dat de voornaamste reden is dat er geen digitale tv meer via dvb-c wordt aangeboden. Hartstikke goed beeld, en op te nemen met eigen apparatuur, maar niet in de gaten te houden door de kabelmaatschappij.)

ReVireo
Berichten: 4
Lid geworden op: 24 jun 2016 08:56

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door ReVireo » 20 mar 2017 22:02

Slimme meters zijn echt slim, tenminste wanneer je als netbeheerder extra inkomsten wil genereren.

Bij het gebruik van electronica is het van belang dat je bij aanschaf van deze elektronica kijkt naar de power factor. Slechte electronica zorgt voor een slechte power factor. Zeker wanneer je wil overstappen naar energiezuinige verlichting is controle van deze power factor van belang. De regelgeving geeft hier bepaalde waardes voor. Verlichting tot 25 watt moet een minimale power factor hebben van 0,5. Dit houdt in dat een lamp met een opgegeven verbruik van 10 watt eigenlijk 20 watt nodig heeft om te kunnen branden maar dat de helft van dit verbruik teruggestuurd wordt het net op. Dit noemen we netvervuiling of blindstroom. Bij een oude meter wordt blindstroom niet gemeten maar bij de slimme meters wel. Je betaald dus gewoon voor deze netvervuiling. Lampen boven de 25 watt moeten een power factor hebben van tenminste 0,9. Een gloeilamp verbruikt alle stroom en er wordt dus niets teruggestuurd het net op vandaar dat een gloeilamp een power factor heeft van 1.

Aan de ene kant wordt iedereen aangespoord om energiezuinige verlichting aan te schaffen maar het blijkt dat bijna alle retrofit lampen (vervangers voor halogeen en gloeilampen) een extreem lage power factor hebben.

Ik zag in de uitzending dat iemand het verbruik monitorde en dat doet iemand alleen wanneer hij weet wat hij aan het doen is. Ik denk dan ook dat hij wel degelijk heeft gezegd dat het te maken heeft met de power factor van de gebruikte electronica bij hem in huis maar dat dit uit de opname geknipt is.

Waarom? Ik zou het niet weten

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 20 mar 2017 22:05

Wat mij verbaast is dat er in de Radar-uitzending geen gewag wordt gemaakt van situaties waarin er vanaf het begin een slimme meter geïnstalleerd is in een huis. Stel dat er geconstateerd wordt dat bij gebruikers die van een analoge op een slimme meter overstappen het geregistreerde stroomverbruik toeneemt. Dan voel je je als gebruiker die vanaf het begin zo'n slimme meter heeft toch ook niet bepaald gerustgesteld dat de metingen kloppen?
Als er in situaties waar vanaf het begin een slimme meter is geplaatst GEEN probleem is, en je gaat van analoog naar digitaal en "het verbruik stijgt" , dan zou het niet zo kunnen zijn dat de analoge meter structureel te weinig aangaf ? Of is dat onmogelijk denk je ?
Ik zag in de uitzending dat iemand het verbruik monitorde en dat doet iemand alleen wanneer hij weet wat hij aan het doen is.
En dan denk je niet dat na een weekje hij voldoende bewijs zou moeten hebben om aan te tonen dat de meter niet klopt ?
Je betaald dus gewoon voor deze netvervuiling
Onzin, blind vermogen betaal je NIET (klok-klepel)
Elke elktriciteitsmeter meet gewoon U*I*cosphi, geïntegreerd naar de tijd. Dat is het werkverbruik, en dat moet je betalen.
Elektronische meters kunnen vrij eenvoudig ook het blindverbruik meten, maar daar hoef je als huishoudelijk verbruiker niet voor te betalen.
Ze meten kWh en geen kVAh

16again
Berichten: 8826
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door 16again » 20 mar 2017 22:53

bprosman schreef:Onzin, blind vermogen betaal je NIET (klok-klepel)
Elke elktriciteitsmeter meet gewoon U*I*cosphi, geïntegreerd naar de tijd. Dat is het werkverbruik, en dat moet je betalen.
Als elke meter hetzelfde meette, dan was deze discussie er niet.

Naast cosphi met bijbehorend effect op blind vermogen , speelt ook niet lineaire belasting een rol , en is power factor eigenlijk belangrijker dan cosphi.
zie o.a. https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor

Hierdoor kan een slimme meter inderdaad meer aangeven dan de oude draaischijf. Je kan je ook afvragen wie nu eigenlijk de prijs moet betalen voor electriciteitsverbruikers met een slechte power factor. Zo bezien is een slimme meter onvoordeliger voor de consument, maar wel eerlijker.

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 20 mar 2017 23:19

Power factor is de Engelstalige benaming voor Cos Phi en zijn aan elkaar gelijk of je moet wel heel veel rotzooi (harmonischen) op je net hebben zitten
https://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor/

JackoNieuwenhuize
Berichten: 1
Lid geworden op: 21 mar 2017 07:01
Contacteer:

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door JackoNieuwenhuize » 21 mar 2017 07:26

bprosman schreef: Veel mensen lezen voor het gemak maar over het woord "Kunnen" heen, snap t wel... ook van Radar, "storm in glas water" is natuurlijk niet goed voor de kijkcijfers.
Tenenkrommende uitzending weer! :oops:
Medelijden met de medewerker van Nuon die zoiets als mevr Honing te woord moet staan. Die toon al vanaf het begin van het gesprek, vol van haar eigen gelijk. Al eens bedacht dat je oude meter ook te weinig kan aangeven?
Logisch dat ze haar oude meter terug wil! En tuurlijk, die ligt nog bij Nuon op de plank op haar te wachten. Oh nee, bij de netbeheerder.. maar daar wil mevrouw Honing niet mee bellen!
Verschrikkelijk, blijf dan maar een 'klantvriendelijk' voor zo'n draak!

Ook erg jammer dat het weer bij paniekzaaierij blijft en het niet even nagemeten is in deze situaties!
En uhmm de gasmeter werkt ineens ook met sinus die strooisignaal als gasverbruik meet? :lol:


16again
Berichten: 8826
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door 16again » 21 mar 2017 07:50

En als je niet die hele PDF wil lezen, uit de conclusie:
Meters with a Rogowski coil current sensor showed a positive deviation of 276%, compared to the reading of a conventional electromechanical meter based on the Ferraris principle. Meters with a Hall sensor showed a deviation of registered energy of -46%
Vrij vertaald, een slimme meter kan, afhankelijk van type meer dan 2 x teveel, of minder dan de helft aangeven van het verbruik volgens de klassieke meter.

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door bprosman » 21 mar 2017 08:02

Handig dat selectief quoten :wink: Moet je wel de omstandigheden er bij vermelden waaron dit kan gebeuren en in welk huishouden dat voorkomt
After some experiments it was found that the power drive systems for the fans in the barn generated high conducted interference on the power lines,
Hoeveel huishoudens ken jij met "powerdrive systems" voor hun "barn" in huis ? Dat is de boodschap die niet aan lijkt te komen. Het kan maar in extreme omstandigheden.

16again
Berichten: 8826
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Slimme meter: van het meterkastje naar de muur

Ongelezen bericht door 16again » 21 mar 2017 09:05

Als je het artikel echt gaat lezen, kom je toch meer tegen dan "barn powerdrive systems."
The observations of a consumer that were reported on an internet forum are consistent with the results contained in this paper: a small electronic circuit consumed only a very small amount of peak current, but caused the meter to read 500 W, resulting in a yearly additional energy ‘consumption’ of 4380 kW
De voeding van menig apparaat bestaat uit een brugcel en grote elco direct op lichtnet aangesloten. Dat is het recept voor de genoemde piekstromen, we hoeven dus niet in onze schuur op zoek te gaan naar 3 fase verbruikers.

De eerdere quote was overigens uit de conclusie van het rapport, en bevat naar je mag verwachten dus de essentie

Plaats reactie