Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest of nog gaan komen.
witte angora
Berichten: 17944
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door witte angora » 17 mei 2018 14:55

angel1978 schreef:
Ik heb het over de accu van de Renault, net als jij het over de accu van de Tesla hebt...
Nee, de powerwall is toch niet bedoeld voor in de auto?
Waarom koppel je nu de transitie in huis ineens aan elektrisch rijden? Je wilt de winter door komen zonder afhankelijk te zijn van een gas- of elektraleverancier.

Maar je zoekt vooral onmogelijkheden ( zoals het gros van de mensen ).
Nee hoor, ik zoek en benoem de uitdagingen. En met die uitdagingen kunnen 'we' aan de slag.

16again
Berichten: 8861
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door 16again » 17 mei 2018 17:27

angel1978 schreef:Overigens betekent op 0 uit komen dus ook zonder vaste elektriciteit.
Is dat zo?
Bij mij betekent het dat teruggeleverde zelf-opgewekte electriciteit evenveel is als wat je op andere momenten verbuikt.

TFB44
Berichten: 2
Lid geworden op: 17 mei 2018 18:13

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door TFB44 » 17 mei 2018 18:38

Een heel belangrijk onderwerp, dat tot nu toe niet aan de orde is geweest, is het zgn "energieneutraal" omschakelen naar verwarming met een warmtepomp. Het elektriciteitsverbruik zou je dan kunnen compenseren met (voldoende) zonnepanelen. Maar daar zit 'm nu precies de pijn. Na 2019 wordt de saldering (1 op 1 verrekenen van opbrengst en verbruik op jaarbasis) beëindigd. Dus op dat moment compenseer je, tenminste financieel, nog slechts een klein deel van je hoge elektriciteitsverbruik.
Op dat moment gaat er nog iets spelen dat, indien dit niet tijdig wordt opgelost, tot een grote en onaanvaardbare rechtsongelijkheid zal leiden.
Immers bij iedereen met een slimme meter wordt exact geregistreerd wat er wordt teruggeleverd en wat er wordt verbruikt. Die krijgen straks tussen de 50 en 80 procent minder terug voor de aan het net terug geleverde stroom.
Een flink aantal bezitters van zonnepanelen heeft momenteel echter nog een gewone draaischijfmeter, die terugdraait als er meer wordt opgewekt dan verbruikt. M.a.w. hier wordt automatisch gesaldeerd. Deze verbruikers blijven zolang ze die meter mogen houden ook na 2019 nog gewoon salderen. Nu al zijn er bij het laten plaatsen van panelen een afnemen aantal gebruikers, dat voor het plaatsen van een slimme meter kiest.
Dit is volgens mij (en veel anderen) een onbestaanbare vorm van rechtsongelijkheid, die een (collectieve) gang naar de rechter legitimeert. Een gelijk speelveld voor iedereen lijkt me toch wel het minste wat je mag verwachten.
Momenteel is het zo, dat de energiebedrijven de bal proberen door te spelen naar de netwerkbedrijven, omdat die de meters plaatsen. Maar volgens mij komen ze daar niet mee weg. Zij verrekenen immers de geleverde en terug geleverde energie met hun klanten en niet de netwerkbedrijven. Terugleveren via een terugdraaiende meter is volgens mij straks echter even strafbaar dan stroom afnemen buiten de meter om.

kweenie
Berichten: 13989
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door kweenie » 18 mei 2018 09:15

Inderdaad, bij 'nul op de meter' gaat het er om dat je per saldo gemiddeld per jaar niet meer verbruikt dan wat je produceert. Maar dat is dus heel wat anders dan dat je helemaal van het netwerk af zou gaan.
Meiring schreef:In de uitzending van 14 mei j.l. werd door de energiedeskundige vermeld dat voor levering van warmte elektriciteit goedkoper zou zijn dan gas. Dat is absoluut niet juist. Voor de levering van dezelfde hoeveelheid warmte is elektriciteit 3,5 keer zo duur als gas! 1m3 aardgas levert evenveel warmte (op onder waarde) als 8,8 kWh elektriciteit. Bij een prijs van € 0,56/m3 gas en € 0,22/kWh is elektriciteit dus 3,5 keer zo duur.
Dan heb je wel een erg dure electriciteitsleverancier en een erg goedkope gasleverancier...

Maar dan nog, als je een warmtepomp zou hebben waarbij je gemiddelde cop hoger dan 3,5 is (wat zeker niet onrealistisch is), dan zou je met electriciteit wel goedkoper uit komen dan met gas. Voor 8,8 kWh warmte zou je dan 2,5 kWh electriciteit of minder nodig hebben. Dat zou je dan 55ct of minder kosten. Met gas zou je dat 0,56 ct kosten.

witte angora
Berichten: 17944
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door witte angora » 18 mei 2018 09:36

TFB44 schreef:Terugleveren via een terugdraaiende meter is volgens mij straks echter even strafbaar dan stroom afnemen buiten de meter om.
Interessant verhaal, maar de meter van een elektriciteitsnetwerk is heel wat anders dan de kilometerteller van een auto. Bij het laatste is het inderdaad strafbaar om de meter terug te draaien. Met het eerste zal dat niet lukken omdat mensen, als het ding er eenmaal is, geen keuze hebben. Dan zou je zonnepanelen moeten verbieden.

Hoe het met het salderen na 2019 zit weet ik ook niet precies. Maar of er sprake is van rechtsongelijkheid? Dan zul je een proefproces moeten aanspannen. Een rechter kan zich er dan over uitspreken. Pas als die uitspraak er is kun je een dergelijke uitspraak onderbouwen. Nu is het nog een mening (die je overigens mag hebben).

16again
Berichten: 8861
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door 16again » 18 mei 2018 11:09

h.schraven schreef:Hoeveel CO2 produceer je als je met aardgas kookt of elektrisch ?
Als je 1 m3 aardgas verbruikt, produceer je 1,785 kg C02
Voor dezelfde hoeveelheid warmte van 1 m3 gas heb je 10 kWh (exact 9,76 kWh) elektriciteit nodig. (bron 1)
In Nederland komt bij de produktie van 1 kWh elektriciteit 0,5 kg CO2 vrij. (bron 2)
Voor dezelfde warmte van 1 m3 aardgas via 10 kWh elektriciteit produceer je dus 5 kg CO2.
Koken op elektriciteit verhoogt de CO2-uitstoot met een faktor 2,8 ten opzichte van koken op gas.
Is in deze berekening de efficientie meegenomen? Bij koken op gas gaan zeer veel warme gassen direct de lucht in, voordat warmte aan pan kan worden afgegeven.

Tevens negeert bovenstaande berekening dat electriciteit om te koken ook duurzaam opgewekt kan zijn, waardoor vergelijking van CO2 uitstoot anders uit kan pakken.

kweenie
Berichten: 13989
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door kweenie » 18 mei 2018 12:03

Dat laatste punt is tamelijk essentieel in de vergelijking.

16again
Berichten: 8861
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door 16again » 18 mei 2018 12:18

witte angora schreef:Hoe het met het salderen na 2019 zit weet ik ook niet precies. Maar of er sprake is van rechtsongelijkheid?
Ik verwacht dat het de bedoeling om eerst alle meters te vervangen, en daarna tarieven voor salderen aan te passen.

witte angora
Berichten: 17944
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door witte angora » 18 mei 2018 13:13

Maar als alle meters zijn vervangen zijn er toch ook geen oude meters meer die vanzelf terug draaien? Dan is er toch vanzelf geen rechtsongelijkheid meer?

thecure
Berichten: 2292
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door thecure » 18 mei 2018 22:16

dan mogen ze wel opschieten. de netbeheerders kunnen nu al niet aan personeel komen.
en ja, ik wil mijn ferraris ook zo lang mogelijk houden :mrgreen:

16again
Berichten: 8861
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door 16again » 18 mei 2018 22:36

witte angora schreef:Maar als alle meters zijn vervangen zijn er toch ook geen oude meters meer die vanzelf terug draaien? Dan is er toch vanzelf geen rechtsongelijkheid meer?
Precies, ik verwacht dat dat ook de opzet is.

TFB44
Berichten: 2
Lid geworden op: 17 mei 2018 18:13

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door TFB44 » 18 mei 2018 23:30

Vorige zomer had Kamp de saldering verlengd tot 2023. Dit zou ook voldoende tijd creëren om alle oude meters te vervangen. Maar een paar maanden later werd dit besluit door deze regering al weer teruggedraaid. Het zoveelste voorbeeld van een onbetrouwbare overheid. Je zal maar net op basis van dit besluit juist panelen hebben geplaatst. Dan wordt je een aantal duizenden euro's door de neus geboord.
Bij het terugdraaien van dat besluit is er waarschijnlijk totaal niet aan gedacht dat het een bijna onmogelijke klus wordt om bij iedereen met zonnepanelen nog tijdig een slimme meter te plaatsen.
Overigens is het voor energiebedrijven een kleine moeite om teruglevering via een draaischijfmeter op te sporen. Gewoon bij klanten met een abnormaal laag verbruik even op Google Maps en/of Streetview kijken of er panelen op het dak liggen. De beelden zijn zo scherp dat je zelfs het aantal kunt tellen. (Op deze manier wordt er ook al een aantal jaren gecontroleerd op illegale bouwwerken.)

kweenie
Berichten: 13989
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door kweenie » 19 mei 2018 08:47

De intentie van een nieuwe regeling is een soort (variabele) terugleversubsidie zodat er een terugverdientijd van 7 jaar komt. Op zich is het eigenlijk ook niet zo heel raar dat de regeling wordt veranderd. Je hebt nu diverse regelingen die erg van elkaar verschillen en die het er niet overzichtelijker op maken. Heb je het geluk dat je een dak hebt dat goed geschikt is voor veel zonnepanelen, dan kun je op dit moment heel voordelig stroom opwekken. Heb je de pech dat je niet een geschikt dak hebt, dan ben je een stuk onvoordeliger uit. Soms kun je dan met de postcoderoos-regeling nog relatief voordelig stroom opwekken. Kun je dat niet, dan zul je weer op een andere manier stroom kunnen optrekken, via bijvoorbeeld een zonnepark.

Een nieuwe regeling zou dus voor sommige mensen wel eens een stuk beter kunnen uitvallen dan de huidige salderingsregeling. Bijvoorbeeld voor huurders die geen eigen dak hebben. Of voor mensen die niet ergens voor lange tijd willen/kunnen/zullen wonen.

renewouters
Berichten: 2869
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door renewouters » 19 mei 2018 10:47

michieldieben schreef:Wij zijn met een pelletketel, zonnepanelen en zonneboiler geheel van het gas af.
Om ons van het gas af te laten sluiten, verwijderen meter ed, wordt ons ruim €600 gevraagd. We hebben dit geweigerd en betalen nu alleen vastrecht.
Je weet hoe het productie- en leveringsproces van pellets in elkaar zit? Daar kan je veel gas voor verstoken.

angel1978
Berichten: 6307
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door angel1978 » 19 mei 2018 11:13

renewouters schreef:
michieldieben schreef:Wij zijn met een pelletketel, zonnepanelen en zonneboiler geheel van het gas af.
Om ons van het gas af te laten sluiten, verwijderen meter ed, wordt ons ruim €600 gevraagd. We hebben dit geweigerd en betalen nu alleen vastrecht.
Je weet hoe het productie- en leveringsproces van pellets in elkaar zit? Daar kan je veel gas voor verstoken.
Wat heeft dat er mee te maken?

kweenie
Berichten: 13989
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door kweenie » 19 mei 2018 19:31

Tsja, dan kun je ook wel begonnen over de productie, transport en raffinage van ruwe olie... Maar dat doet inderdaad ook niet echt ter zake.

Kevin van Doeveren
Berichten: 1
Lid geworden op: 19 mei 2018 13:23

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door Kevin van Doeveren » 20 mei 2018 13:08

Wij zijn op dit moment zeer bezig met het verbruik van energie.

Een volgende stap die wij wouden ondernemen was een volledig zonnedak aanleggen wat energie opwekt voor ongeveer 50 gemiddelde gezinnen.

Het grote probleem wat wij ondervinden is dat er veel losse partijen zijn die je bijelkaar moet krijgen.

Ik merk dan ook veel weerstand en weinig meewerking omtrent het plan.

Zijn er partijen die dit wel zien zitten?

We hebben al een sde beschikking.

===

En pellet/briketten persen voor kachels van paardenmest
Laatst gewijzigd door Radar op 20 mei 2018 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Twee berichten samengevoegd

gertcol
Berichten: 7
Lid geworden op: 21 mei 2018 16:37

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door gertcol » 21 mei 2018 17:38

Stimulering-1.docx
(15.04 KiB) 16 keer gedownload
In de tv uitzending van 14 mei stelt bouwkundig energie ingenieur Michel Klaassen dat elektrische energie in de regel goedkoper is dan gas. Mijn energierekening geeft voor de totale leveringskosten van stroom een bedrag van afgerond € 0,20 per kilowattuur (kWh). Voor gas is dit bedrag € 0,59 per kubieke meter. De verbrandingswarmte van aardgas bedraagt echter ongeveer 10 kWh per kubieke meter waardoor de leveringskosten van aardgas uitkomen op € 0,06 per kWh. De leveringskosten van elektrische energie zijn daarmee ruim drie keer zo hoog als die van aardgas. Dit wordt voor het overgrote deel veroorzaakt doordat de overheid een kWh elektrische energie belast met € 0,13 en energie uit aardgas met € 0,03 per kWh.

Twee jaar geleden hebben wij in ons huis een hybride warmtepomp laten installeren. Daardoor is onze gasrekening minder geworden maar zijn de verbruikskosten van elektrische energie toegenomen. Onze totale energierekening komt daardoor € 60 per jaar goedkoper uit dan voor de installatie van de warmtepomp. De investering in de warmtepomp verdienen we daarom in 50 jaar terug. Dat is wel wat anders dan de algemene voorstelling van zaken. Als de elektrische energie voor de de aandrijving van de warmtepomp wordt opgewekt in een centrale die wordt gestookt op fossiele brandstof is de winst in CO2 uitstoot van het installeren van de warmtepomp nihil vanwege het lage energierendement van deze centrales. Daarom gebruiken wij elektrische energie die is opgewekt met windmolens. De capaciteit van de door ons geïnstalleerde zonnepanelen is bij lange na niet voldoende om de elektrische energie voor de aandrijving van de warmtepomp te leveren. En dat zal voor het merendeel van de huishoudens het geval zijn. Om de aanschaf van een warmtepomp te stimuleren zal de overheid de belasting op duurzaam opgewekte elektrische energie aanzienlijk moeten verlagen. En om dat te financieren de energiebelasting op het gebruik van aardgas misschien wel verhogen?

kobusk
Berichten: 10
Lid geworden op: 08 jul 2009 03:33

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door kobusk » 21 mei 2018 20:53

Beste Antoinette, wat laat je je toch misbruiken.
Kun jij mij verklaren waarom het nieuwe Binnenhof gewoon nog op het gas blijft aangesloten?
Als je ons voorlichting wilt geven, doe dat dan objectief en lieg niet in commissie.
Zou je het aandurven om mij te noden in een discussie programma?
vrgr
Kobus Kortmann

angel1978
Berichten: 6307
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2018 20:57

kobusk schreef:Beste Antoinette, wat laat je je toch misbruiken.
Kun jij mij verklaren waarom het nieuwe Binnenhof gewoon nog op het gas blijft aangesloten?
Als je ons voorlichting wilt geven, doe dat dan objectief en lieg niet in commissie.
Zou je het aandurven om mij te noden in een discussie programma?
vrgr
Kobus Kortmann
Waarom zou radar iemand van 80 uitnodigen die verder hier op dit onderwerp niets heeft toegevoegd?

Plaats reactie