LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Koeien, varkens of ander vee kan je hier bespreken
rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 30 nov 2006 22:48

Wat een moeilijk gedoe allemaal. Weten wij Nederlanders wel dat het meeste vlees wat hier geproduceert word naar het buitenland gaat? (Ik kan het weten als vrouw van een varkensboer, en dat wij heel veel buitenlands vlees eten, en helemaal niet weten hoe daar dieren worden behandeld?) En weten we wel dat een verdoving extra stress oplevert voor een big? De verdoving doet net zoveel pijn als het castreren. En echt, lijden doen dieren hier niet, anders zouden ze niet groeien! En zijn we helemaal tegen het castreren, moeten we baconvlees gaan eten van het varken, die beren(mannetjesvarkens) worden niet gecastreerd, maar geslacht als ze tussen de 75 en 85 kg zijn, en daardoor geen "berengeur" aan het vlees komt. Dit doen wij de laatste jaren, maar onze varkens gaan naar Engeland, hier is daar blijkbaar geen vraag naar.

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door mr T. » 01 dec 2006 20:32

Wat een moeilijk gedoe allemaal. Weten wij Nederlanders wel dat het meeste vlees wat hier geproduceert word naar het buitenland gaat?
Ja, maar in hoeverre is dat relevant? Blijkbaar mag je dieren best mishandelen als ze naar het buitenland gaan of als het vlees naar het buitenland gaat.
De verdoving doet net zoveel pijn als het castreren
Hoe weet u dat? Hebben de biggen dat zelf aan u verteld of maakt dit deel uit van de 'window dressing' campagne die de varkenssector voert? Bedenk in ieder geval als men hetzelfde zou doen met hond of kat, dat men wordt aangeklaagd wegens dierenmishandeling. Niet bij varkens, want verdoven kost enkel geld. Varkens worden in de varkenshouderij ook niet gezien als dieren, maar als euro's op vier poten. Wellicht nog een aardig artikel hierover: http://www.animalfreedom.org/paginas/co ... doven.html
En echt, lijden doen dieren hier niet, anders zouden ze niet groeien!
Als je ze volpropt met voer wel, dus dat lijden heeft niets met groei te maken. Dat gebeurt ook weldoordacht en op een bijna 'industriele' manier. (zelfs met varkenshouders die zich specialiseren met het opfokken in een bepaalde fase) Als die biggen het werkelijk zo goed zouden hebben, waarom is de biggensterfte (ongeveer 15%!) dan zo hoog?

Laurent
Berichten: 1039
Lid geworden op: 31 mar 2006 20:45

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Laurent » 01 dec 2006 20:43

Waar maakt Mr T zich druk om, beesten moeten vetgemast worden voor een betaalbare consumptie. :) :)

rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 01 dec 2006 22:37

Nee, mr T, ik wil alleen maar aangeven dat het varkensvlees wat hier in de winkels ligt misschien wel van varkens afkomstig is, die het veel slechter hebben gehad. Wat dat castreren betreft: Natuurlijk gillen die biggen wel even, maar nog geen minuut, en springen ze weer vrolijk rond, dus een verdoving erbij is dubbele stress, een big gilt al als je hem pakt!
En varkens krijgen trouwens de juiste dosering voer, en worden niet volgepropt. (weleens in een stal geweest waar met de hand gevoerd word? Wat zijn die beesten dan dankbaar dat de boer binnen komt!)Biggen uitval is er inderdaad, maar meestal komt dat doordat de zeug op een big gaat liggen, hij heeft er tenslotten een heleboel, en is niet zo oplettend als een menselijke moeder met kinderen. En dat maakt nu juist het verschil. (beesten zijn geen mensen) Die beesten voelen zich echt niet ongelukkig in de stal, en ik verzeker u, de boer doet er alles aan om de varkens het zo goed mogelijk naar hun zin te maken. We hebben zelfs speelgoed voor ze in de hokken. (dit om te voorkomen dat ze zich gaan vervelen) Om de twee weken komt de veearts, om alles te controleren en te enten. Nee, ik vindt dat u overdrijft. Zelf ben ik ziekenverzorgende in een verpleeghuis, en ik kan u verzekeren, mijn man zet zich net zo goed in voor zijn werk als ik. Trouwens, nog dat verhaal over de baconvarkens gelezen???? Wij castreren dus niet meer. Ga u daar voor in zetten, dan is dat probleem in iedergeval opgelost.

tjoektjoek
Berichten: 411
Lid geworden op: 25 apr 2006 15:24

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door tjoektjoek » 03 dec 2006 10:05

Natuurlijk gillen die biggen wel even, maar nog geen minuut, en springen ze weer vrolijk rond
Ik zou ook rond springen als ze mij onverdoofd zouden castreren :(
Biggen uitval is er inderdaad, maar meestal komt dat doordat de zeug op een big gaat liggen, hij heeft er tenslotten een heleboel
Biggen uitval? Noem het beestje bij zijn naam: sterfte. Het is geen ding. Een zeug is overigens een "zij" :wink:

Maar volgens mij heeft de gemiddelde big/varken het in Nederland, in verhouding tot andere landen, echt zo slecht niet. Ik zeg niet dat het helemaal goed zit, maar het kan erger. Zo is ook de ene varkensboer de ander niet. De ouders van een goede vriend van me runnen een vleeskoeien bedrijf. Die dieren worden echt goed verzorgd. Stal ziet er netjes uit, koeien zien er goed uit, erf ziet er opgeruimd en strak uit. Het kan wel, maar de boer moet het willen.

mr T.
Berichten: 976
Lid geworden op: 02 sep 2005 14:50

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door mr T. » 07 dec 2006 10:23

Biggen uitval? Noem het beestje bij zijn naam: sterfte. Het is geen ding.
Dit is nu exact het probleem van de meeste boeren en vleeseters: dat het gaat om dingen en niet om dieren.

Laurent
Berichten: 1039
Lid geworden op: 31 mar 2006 20:45

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Laurent » 07 dec 2006 12:54

Hoe je ze ook wilt noemen: consumtievlees is hun toekomst. :)

eeliane
Berichten: 1447
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door eeliane » 08 dec 2006 13:17

Dat mensen dieren gaan vergelijken met mensen vindt ik tot op zekere hoogte wel goed maar het is niet altijd zo dat we moeten denken dat 'dieren hetzelfde denken (goh wat zit ik in een kleine ruimte met z'n allen)' als wij en dat ze dezelfde pijnbeleving hebben als wij. Dat neemt niet weg dat castreren zonder verdoving wel erg pijnlijk klinkt.
Net zoiets als een zenuwbehandeling bij de tandarts zonder verdoving. Niet te harden maar de pijn trekt naderhand wel weg...
Wij zijn de laatste eeuw gewoon als mensen een stel stumpers met een zielige pijngrens geworden, vroeger waren we toch stukken stoerder!
Als we er al aan denken gaan we van ons stokkie :wink:
Trouwens ooit groeten uit de rimboe gezien, die domme wijven altijd daar als er een dier geslacht wordt, ohoh wat zijn we weer bang en willen we er niet naar kijken, zielig voor dat beestje....
maar thuis wel voorverpakt vlees eten, tja das niet eng toch?!
Vlees slachten zal altijd punten van discussie uitlokken, hoe waarom hoeveel, wanneer...
ieder doet het op zijn eigen manier en het is dan handig als je weet hoe dan kan je daar je voorkeur uit laten spreken bij het kopen.
Dat is handig voor diegene die daar waarde aan hechten...

rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 08 dec 2006 21:45

Biggenuitval is gewoon een vakterm. Wij kunnen als agrariërs niet gaan zeggen: Er is een big overleden. Niks dramatisch uiteindelijk. Nee, dan weet ik wel andere zaken te verzinnen om dramatisch over te doen. De falende jeugdzorg bv, dat er kinderen door hun ouders vermoord worden, terwijl men wist dat de kinderen niet goed verzorgd of zelfs weleens mishandeld worden. Dat zijn dingen waar ik mij druk over kan maken. Maar ik denk er absoluut niet aan, dat als ik in de zomer een heerlijk biggetje aan het spit heb, dat dat uit onze schuur komt. Nee, het spijt me,.... maar daar smul ik van. :D

Laurent
Berichten: 1039
Lid geworden op: 31 mar 2006 20:45

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Laurent » 09 dec 2006 09:24

Uiteraard smul je van een lekker biggetje, daar is niets mee.


Er is iets mis met de lui die het over verdoven hebben, weten zij hoe een big verdooft wordt voor het castreren?????, vermoedelijk niet.

De spuit wordt geplaatst in de balzak, lijkt mij een pijnlijk gebeuren. :? :) :(

rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 09 dec 2006 22:38

Nou inderdaad, dat lijkt mij ook. En als een big gecastreerd word is dat natuurlijk eenmalig. Zal best pijn doen, maar ook bij mensen gebeuren er nu eenmaal dingen die pijn doen bv onverdoofd tanden/kiezen laten vullen, en dan heb ik het nog niet eens over kinderen krijgen :?

eeliane
Berichten: 1447
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door eeliane » 09 dec 2006 22:48

Ja misschien wel dat van die konderen krijgen, is ook een erg pijnlijk gebeuren, hoor je nooit iemand over om dat wat aangenamer te maken, spuitje erbij? toch? :wink:

Fiore
Berichten: 440
Lid geworden op: 22 jul 2005 10:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Fiore » 10 dec 2006 00:46

hoe kun je dat in 's hemelsnaam met elkaar vergelijken?
Goedpraten natuurlijk dat snap ik ook wel.. overal een reden voor vinden, waardoor je jezelf kunt vertellen dat je niets ergs doet.

Totaal manke vergelijking : kinderen krijgen, daar kiezen mensen altijd nog zelf voor (en als je wilt, kun je trouwens zelfs daar een verdoving voor krijgen.. ja wij wel!).. een big heeft niet echt iets te willen, bij zijn castratie.. sowieso nergens bij, gedurende zijn hele leven, eigenlijk.

rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 10 dec 2006 05:41

Dieren kunnen ook niks vertellen. Daarbij hoef je ze zeker niet te mishandelen, maar castratie is gewoon nodig, eet zelf maar eens een niet gecrastreerd varken, niet te eten! Een varken denk echt niet: Help wat heb ik een rotleven, en wat deed dat castreren pijn. Biggen hebben verder een heerlijk leven (vloerverwarming in de stal, computer gestuurde ventilatie, eten op zijn tijd, speelgoed, kun je niet van alle mensen zeggen!)
Enne.....wie weet, misschien lijden planten ook wel als je ze uit de grond trekt, en dan nog maar niet te spreken over een aardappel die gerooid word, lijkt mij ook niet lekker :evil: :lol: ...............mensen praten tenslotte ook met bomen, ik ben in iedergeval niet zo, en mij kan niemand overtuigen. Er zijn wel andere zaken in de wereld om je druk over te maken. (spuitje krijg je trouwens niet zo snel als je kinderen krijgt, en ik kan het weten, maar idd, daar hoor je toch ook niemand verder over zaniken)

Fiore
Berichten: 440
Lid geworden op: 22 jul 2005 10:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Fiore » 11 dec 2006 09:11

als jij pijn lijdt omdat je er zelf voor kiest om een kind te krijgen hoor je inderdaad niet te zaniken, nee (mag je van mij nog een prik hoor, als je dat graag wilt)
En als jij het castreren van een big daarmee wilt vergelijken, prima
Maar zolang jij het normaal vindt dat een big pijn moet lijden omdat daarna JOUW stukje vlees beter smaakt, noem ik jou een byzonder egoistisch iemand

En waarom iets dat is bewezen (pijn van dieren) vergelijken met iets dat niet is bewezen (pijn van planten)? Ik heb het al duizend keer gehoord hoor, en alle keren afkomstig van mensen die het eten van bioindustrievlees voor zichzelf willen goedpraten

rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 11 dec 2006 11:44

Als de wereld uit egoïsten bestond, alleen omdat ze vlees eten van gecastreerde biggen, zou de wereld er heeeeel anders uitzien. (was dat maar waar) Onze biggen zijn erg blij als ze mij weer zien, en denken echt niet: Vreselijk, daar heb je dat egoïsche wijf weer die mijn zakkie heeft afgehakt :roll:
Laatst gewijzigd door rintina op 11 dec 2006 15:32, 1 keer totaal gewijzigd.

eeliane
Berichten: 1447
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door eeliane » 12 dec 2006 11:47

Vind dat de mensen tegenwoordig gauw het woord zielig in de mond nemen maar ondertussen zelf wel de supermarkt in duiken en een lekker stukkie vlees vandaan halen, dan hoor je ze niet over de manier waarop de big is gecastreerd! Dus stop dan met vlees eten en boycot zp op jouw manier de vleesindustrie.

Laurent
Berichten: 1039
Lid geworden op: 31 mar 2006 20:45

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Laurent » 12 dec 2006 13:46

Fiona H,

Ongetwijveld ben jij lid van PvdD.

De rest van de maarschappij moet zich maar aanpassen.

De konijnen zitten achter slot en grendel, klaar voor de grote slacht met een knuppel in de nek, zal ook wel onjuist zijn. :D

Fiore
Berichten: 440
Lid geworden op: 22 jul 2005 10:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door Fiore » 12 dec 2006 13:56

och er zit best wat in, hoor, laurent
misschien als jij wat beter stil zou staan bij wat je eet, je je niet zo druk zou hoeven maken over sonja bakker
dus toch een kleine schrokker hehe ik wist het wel

rintina
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 nov 2006 00:42

Re: HEMA worst biggentjes worden ook NIET verdoofd

Ongelezen bericht door rintina » 12 dec 2006 16:43

Je bent geen boer voor de leut Fiore, je bent boer in hart en nieren, en natuurlijk....ook om er iets aan te verdienen. Maar dat is superlogisch, niemand werkt voor de leut. Trouwens, van oorsprong ben ik een stadse kakmadam, die altijd al gesmuld heb van de karbonade, en zeker van de Hema worst (ik woonde er tegenover).
Kom trouwens maar eens in het tehuis kijken waar ik werk, dat weet zie je wat lijden is, en maak je je niet druk over een gecastreerd biggetje. Geen vergelijk zal je wel weer zeggen, maar daar hebben mensen ook niet om gevraagd, en een mensenleven is mijn vele malen waard dan een big. Trouwens, biggetjes vind ik ook erg leuk, en zijn ze ziek, dan krijgen ze van mij een lekker strobedje, apart in een hok.
Drijf niet zo ver door zo ik zeggen, daar zijn er al veel te veel van.
Dat heb ik ook al ondervonden doordat ik Stichting Lekker Dier over de vloer kreeg, omdat mijn man een artikel in een vakblad had laten zetten. De biggen moesten weg van de kunstzeug, want het was zoooooooo zielig dat ze geen moederliefde kregen. (een paar zeugen hadden teveel biggen gekregen) Ik zei tegen die lui, wat wil je dat ik doe? De kunstzeug weg, of de biggen laten sterven, maar dan voor jullie neus en de camera! Het zou een rechtzaak worden, maar zover hebben we het maar niet laten komen, de mensen zijn helaas niet wijzer. Het zou super egoïstisch van mij geweest zijn als ik die kunstzeug had weggehaald.
Dus Fiore, wees een beetje nuchter, sta met beide benen in het leven, en geniet ervan. Wees blij dat we het hier in Nederland zo goed voor elkaar hebben, en dat je niet om te overleven een beest moet vangen en doden. Dat jij geen vlees eet, prima, maar laat de mensen in hun waarde, die er wel zorg voor dragen dat andere een stukje vlees op hun bord willen hebben.

Gesloten