Inklaringskosten PostNL onterecht

Verzending en bezorging van brieven en pakketten.
Plaats reactie
Travel2punt0
Berichten: 1
Lid geworden op: 16 jan 2017 12:07

Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door Travel2punt0 » 16 jan 2017 12:38

ik heb enkele weken geleden een pakketje besteld in Australië dat een waarde vertegenwoordigde van minder dan 22 euro. Hierdoor zou ik geen BTW en importkosten moeten betalen. Echter een achteloze douane medewerker heeft de 26 dollar aangezien voor Amerikaanse dollars in plaats van Australische. Hierdoor leek de waarde 24 euro en is er wel BTW in rekening gebracht + 13 euro inklaringskosten door PostNL. Ik tekende bezwaar aan en werd in het gelijk gesteld; de BTW kreeg ik terug. Echter de inklaringskosten krijg ik niet terug van PostNL met het argument 'er zijn kosten gemaakt voor verwerking en opslag en die moeten betaald worden'.
Ik vind dit echt een vorm van diefstal. Mijn pakket had helemaal niet ingeklaard hoeven worden als men goed had opgelet (er staat op 5 plekken op de verpakking dat het uit Australië komt). Fouten kunnen gemaakt worden, maar het kan toch niet zo zijn dat ik daarvan de dupe word?
Dat is een mooi verdienmodel voor PostNL, gewoon elk pakket in gaan klaren, kosten berekenen, de fout erkennen, de BTW terugbetalen, maar de 13 euro houden!

berndv
Berichten: 7236
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door berndv » 17 jan 2017 17:18

Travel2punt0 schreef:ik heb enkele weken geleden een pakketje besteld in Australië dat een waarde vertegenwoordigde van minder dan 22 euro. Hierdoor zou ik geen BTW en importkosten moeten betalen. Echter een achteloze douane medewerker heeft de 26 dollar aangezien voor Amerikaanse dollars in plaats van Australische. Hierdoor leek de waarde 24 euro en is er wel BTW in rekening gebracht + 13 euro inklaringskosten door PostNL. Ik tekende bezwaar aan en werd in het gelijk gesteld; de BTW kreeg ik terug. Echter de inklaringskosten krijg ik niet terug van PostNL met het argument 'er zijn kosten gemaakt voor verwerking en opslag en die moeten betaald worden'.
Ik vind dit echt een vorm van diefstal. Mijn pakket had helemaal niet ingeklaard hoeven worden als men goed had opgelet (er staat op 5 plekken op de verpakking dat het uit Australië komt). Fouten kunnen gemaakt worden, maar het kan toch niet zo zijn dat ik daarvan de dupe word?
Dat is een mooi verdienmodel voor PostNL, gewoon elk pakket in gaan klaren, kosten berekenen, de fout erkennen, de BTW terugbetalen, maar de 13 euro houden!
Vreemd. En wat geeft PostNL aan als argument?

k2p
Berichten: 721
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:35

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door k2p » 17 jan 2017 17:28

berndv schreef:
Travel2punt0 schreef:ik heb enkele weken geleden een pakketje besteld in Australië dat een waarde vertegenwoordigde van minder dan 22 euro. Hierdoor zou ik geen BTW en importkosten moeten betalen. Echter een achteloze douane medewerker heeft de 26 dollar aangezien voor Amerikaanse dollars in plaats van Australische. Hierdoor leek de waarde 24 euro en is er wel BTW in rekening gebracht + 13 euro inklaringskosten door PostNL. Ik tekende bezwaar aan en werd in het gelijk gesteld; de BTW kreeg ik terug. Echter de inklaringskosten krijg ik niet terug van PostNL met het argument 'er zijn kosten gemaakt voor verwerking en opslag en die moeten betaald worden'.
Ik vind dit echt een vorm van diefstal. Mijn pakket had helemaal niet ingeklaard hoeven worden als men goed had opgelet (er staat op 5 plekken op de verpakking dat het uit Australië komt). Fouten kunnen gemaakt worden, maar het kan toch niet zo zijn dat ik daarvan de dupe word?
Dat is een mooi verdienmodel voor PostNL, gewoon elk pakket in gaan klaren, kosten berekenen, de fout erkennen, de BTW terugbetalen, maar de 13 euro houden!
Vreemd. En wat geeft PostNL aan als argument?

Jantje7
Berichten: 899
Lid geworden op: 15 feb 2013 12:50

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door Jantje7 » 17 jan 2017 17:57

Post NL dient u geheel te gemoed te komen. Fouten maken kan, maar kunnen ook hersteld worden.
Maar....... Gelijk hebben is nog niet automatisch gelijk krijgen. Ga maar eens rechten voor € 13,-

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door newmikey » 17 jan 2017 19:24

Tsja, hier heeft u toch echt gewoon gelijk maar die €13 uit PostNL lospeuteren zal heel moeilijk worden. Ik zou het helaas laten schieten, u zult meer tijd, telefoonkosten en kalmeringsdruppels kwijt zijn dan de tegenwaarde van €13 schat ik zo.

titusvh
Berichten: 71
Lid geworden op: 17 sep 2007 12:01

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door titusvh » 18 jan 2017 20:24

Als de douane ene pakket eruit vist, dan heeft PostNL daardoor kosten die ze doorberekenen.
In dit geval was dat onterecht. Maar als ik dat zo lees is dat niet de schuld van PostNL, maar van de Douane. Ik zou het niet onlogisch vinden als je daar in principe je geld zou moeten halen. Zal in de praktijk een vrij hypothetische actie zijn denk ik. Oneerlijk, maar ondoenlijk hier recht te halen vrees ik.

Jetsertje
Berichten: 484
Lid geworden op: 04 okt 2016 20:59

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door Jetsertje » 19 jan 2017 11:08

Met enkel een Dollar teken bij het bedrag maak je dan ook niet echt duidelijk dat het om Australische Dollars gaat en niet US Dollars of een van de andere tientallen Dollars van verschillende landen. Want ook al komt het pakket uit Australië, zo raar is het niet om het bedrag in USD te vermelden. Over de hele wereld wordt de prijs in USD op het pakket vermeld. Koop maar iets uit China, dat is meestal ook USD en ik heb het nog nooit in Yuan gezien.

Je hebt kunnen aantonen dat de prijs in AUD was en niet USD waardoor je de belasting terug hebt gekregen. Maar PostNL heeft nog steeds kosten moeten maken voor jouw pakket omdat het niet duidelijk genoeg was. Het lijkt mij dan ook meer dan redelijk dat die kosten voor jou zijn en blijven, ook al hadden die kosten niet gemaakt hoeven te worden.

k2p
Berichten: 721
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:35

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door k2p » 19 jan 2017 13:05

Uit https://www.postnl.nl/ontvangen/pakket- ... uitenland/ :
Hoe werkt het?
De inklaringskosten die u betaalt als u een pakket van buiten de EU ontvangt, zijn als volgt opgebouwd:
- De kosten voor het opmaken van de vereiste douaneaangifte.
- Douanerechten, btw en andere invoerheffingen.
- Kosten voor het eventueel aanschrijven van de ontvanger wanneer de inhoud, waarde en gegevens van de zending niet overeenkomen of onvolledig zijn.
- Het vaststellen van product en waarde.
- Opslag- en bewaarkosten.
- Incassokosten.
- Administratieve kosten.

U betaalt de factuur contant aan onze postbezorger. Heeft u niet voldoende contant geld om het bedrag te betalen? Dan bieden we het pakket op een ander moment aan. Of u kunt het pakket op het dichtstbijzijnde Postkantoor afhalen.
Wat moet ik doen als ik geen inklaringskosten wil betalen?
Krijgt u een pakket uit het buitenland, maar wilt u geen inklaringskosten betalen? Weiger dan het pakket direct als PostNL het pakket aanbiedt. Het pakket wordt dan meteen retour afzender gezonden of vernietigd. Dit is afhankelijk van de wens van de afzender.

U bent dan niet meer verplicht om douanekosten, btw, andere heffingen of inklaringskosten te betalen.

Accepteert u het pakket als het wordt aangeboden door een medewerker van PostNL? Dan betaalt u douanerechten, btw, eventuele heffingen en inklaringskosten.
PostNL doet dus zelf de waarde van het poststuk inschatten en gaat dan over tot het doen van een douane-aangifte. PostNL heeft zelf de fout begaan door verkeerd te schatten en had geen douane-aangifte hoeven doen.

Ontvanger had géén overeenkomst met PostNL, maar zal beweren dat door het accepteren van een poststuk een overeenkomst door ontvanger was aanvaard. Daar heb ik bijzonder veel moeite mee, omdat het poststuk ten onrechte werd achtergehouden om ontvanger te dwingen een overeenkomst aan te gaan. Ik vind dat een dergelijke overeenkomst aanvechtbaar is (dwaling) en zonder overeenkomst kom je uit op onverschuldigde betaling.

Dat die arme PostNL toch werk had (aan haar eigen fout) is geen argument. Zij moet een rechtsgrond hebben voor een vordering. Een overeenkomst hebben ze volgens mij dus niet. En ongerechtvaardigde verrijking gaat ze ook niet helpen. Dus dat geld moet terug!

nici99
Berichten: 5
Lid geworden op: 22 mar 2010 21:50

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door nici99 » 07 dec 2017 10:07

Ik deel je mening k2p en ik vind het erg bijzonder dat dit nog niet stopgezet is. Is er inmiddels al meer over bekend of is er een mogelijkheid om met alle gedupeerde gelijktijdig een zaak hiervan te maken? Het is voor mij een principe kwestie en het gaat om erg veel geld als iedereen dit zomaar onterecht betaald. Alleen gezamenlijk kan hier iets aan gedaan worden want voor 13 euro kan je er geen zaak van maken.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door newmikey » 07 dec 2017 11:28

nici99 schreef:Ik deel je mening k2p en ik vind het erg bijzonder dat dit nog niet stopgezet is. Is er inmiddels al meer over bekend of is er een mogelijkheid om met alle gedupeerde gelijktijdig een zaak hiervan te maken? Het is voor mij een principe kwestie en het gaat om erg veel geld als iedereen dit zomaar onterecht betaald. Alleen gezamenlijk kan hier iets aan gedaan worden want voor 13 euro kan je er geen zaak van maken.
U antwoordt op een topic dat inmiddels bijna een jaar oud is. Het lijkt er sterk op dat de meeste mensen nog steeds denken dat er in Nederland mensen van PostNL of van de Douane achter een lopende band zitten die elk pakketje door hun handen laten gaan en kijken of er iets op staat over waarde of inhoud, waarna deze mensen van alles gaan lopen inschatten. Dit is uiteraard ver van de waarheid.

Er komen dagelijk miljoenen pakketjes aan in Europa, waarvan 99.9% geheel geautomatiseerd worden verwerkt aan de hand van barcode etiketten. Deze barcodes zijn er in het land van verzending opgeplakt en corresponderen met het laadmanifest van de internationale vrachtvervoerder en de luchtvaartmaatschappij. Op dit manifest staan gegevens over de opgegeven inhoud, waarde, gewicht en alle andere gegevens die voor de douane afhandeling van belang zijn. Die gegevens worden aangeleverd door het post- of koeriersbedrijf wat in het land van verzending het pakje voor vervoer heeft aangenomen.

Als op die barcode en op het manifest de waarde verkeerd is aangegeven, of in de verkeerde valuta, suist het pakketje volledig geautomatiseerd de aangifte-pijplijn in. Slechts in een zeer klein percentage van de gevallen worden zowel hoge waarde (aangifte-plichtige) zendingen alsmede lage waarde (vrijgesteld) uit die pijplijn gehaald hetzij voor een volledig gerandomiseerde spot-check of een op risico profielen gebaseerde controle.

Er valt dus niets "stop te zetten" en er is ook geen "principekwestie" - hooguit zal PostNL verwijzen naar de afzender of het post/koeriersbedrijf in het lnd van verzending. PostNL heeft weinig keuze of het pakket in de aangiftestroom terecht komt.

Met andere woorden: u vecht tegen windmolens.

jeroen140
Berichten: 1
Lid geworden op: 26 apr 2019 08:53

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door jeroen140 » 26 apr 2019 09:19

Ik maak het de laatste tijd steeds vaker mee; een soort ontmoedigingsbeleid van de overheid, of de post. Niet nader omschreven kosten van €20 of zelfs €30. Vaak is de inhoud enkele euro's of zelfs ruim onder het toegestane bedrag van €22 voor vrije invoer van buiten de EU.
Ik adviseer iedereen, gewoon terugsturen. Daarmee verhoog je de kosten voor de Nederlandse bezorgdienst en douane, want alles moet nogmaals door de administratie, zelfs als het vernietigd wordt. Tegen de verzender zeg je gewoon "niet ontvangen". Beloon dit soort beleid niet, het verdwijnt zodra de kosten voor de Nederlandse kant stijgen.

Lady1234
Berichten: 11039
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door Lady1234 » 26 apr 2019 13:38

Dus u adviseert fraude?

ZeerPrivé
Berichten: 1244
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 26 apr 2019 15:22

jeroen140 schreef:
26 apr 2019 09:19
Ik maak het de laatste tijd steeds vaker mee; een soort ontmoedigingsbeleid van de overheid, of de post. Niet nader omschreven kosten van €20 of zelfs €30. Vaak is de inhoud enkele euro's of zelfs ruim onder het toegestane bedrag van €22 voor vrije invoer van buiten de EU.
Ik adviseer iedereen, gewoon terugsturen. Daarmee verhoog je de kosten voor de Nederlandse bezorgdienst en douane, want alles moet nogmaals door de administratie, zelfs als het vernietigd wordt. Tegen de verzender zeg je gewoon "niet ontvangen". Beloon dit soort beleid niet, het verdwijnt zodra de kosten voor de Nederlandse kant stijgen.

Stoute Jeroen! :lol: :mrgreen:

fonsflons
Berichten: 1390
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door fonsflons » 26 apr 2019 15:40

Lijkt me niet handig, om 13 euro te besparen (terecht overigens) loop je de kans met niets te blijven zitten (de kans dat je die 24 dollar terugkrijgt uit Australie lijkt me namelijk klein.)

Komkommertijd
Berichten: 2749
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Rodeschool

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 26 apr 2019 20:47

De internationale post bedrijven hebben afspraak in USA $ en geen plaatselijke valuta....
Van Rusland naar Nederland ook gewoon in $.

Chinezen doen ook uitsluitend de $ opgave en meer info is kans op dit soort fouten.
De verzender uit Australië heeft dus fout gemaakt.

Laat retour afz gaan en deze firma moet jou geld terug betalen en kan zijn eigen fout zien.
Naast USA zijn er nog veel meer Dollar landen!

Arizonakid
Berichten: 275
Lid geworden op: 20 dec 2018 19:11

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door Arizonakid » 26 apr 2019 21:47

Nuttig advies van kommer, twee jaar na dato.

redhead55
Berichten: 732
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Inklaringskosten PostNL onterecht

Ongelezen bericht door redhead55 » 26 apr 2019 23:58

Mensen schijnen het nog steeds niet te willen begrijpen of zich er niet in te (willen) verdiepen.
ELK pakket dat per lucht- of zeevracht vanuit een "derde" land (dus van buiten de EU) in Nederland arriveert, wordt bij de douane aangegeven middels een (cargo en/of freight) manifest. Een manifest is een "summiere aangifte" bij de douane in het land van aankomst en omvat een beschrijving van het product, het gewicht, en een AWB nummer (luchtvracht, airway bill) of een cognossement nummer (Bill of Lading, zeevracht). Zowel de AWB als het cognossement zijn een vervoersovereenkomst en vermelden een afzender en een ontvanger alsmede een goederenomschrijving en een gewicht. De vervoerder (rederij of postvervoerder) is verplicht die aangifte bij de douane te doen.

Vervolgens moet aan elke zending een vervolg douanebestemming gegeven worden, waarmee het manifest (de summiere aangifte) wordt "aangezuiverd". De meest voorkomende zijn: het in het vrije verkeer brengen (inklaring middels een IM-4) of doorvoer naar het land van bestemming (middels een T-1) waarna het T-1 in het land van bestemming wordt aangezuiverd door een inklaring.

Goederen vanuit een "derde" land, en bestemd voor Nederland die via een Nederlandse (lucht)haven de EU binnenkomen moeten dus ALTIJD worden ingeklaard, OOK als geen BTW en/of invoerrecht is verschuldigd. (dat kan immers slechts bepaald worden NADAT er aangifte gedaan is.)

Dan speelt ook een rol hoe de "douanewaarde" bepaald wordt. Die waarde is van belang voor de bepaling of er ja of nee invoerrecht/BTW
verschuldigd is. Ik durf te stellen dat bij zendingen vanuit bijvoorbeeld China geen leveringsconditie vermeld staat (bijvoorbeeld CFR, Cost and FReight, of CIF, Cost, Insurance and Freight). Staat er geen leveringsconditie vermeld dan dienen bij de waarde van het product transportkosten, verzekering en doortransport tot eindbestemming te worden opgeteld om tot de douane waarde te komen. Komt met dit alles de waarde boven Euro 22 dan bent U (eventueel) invoerrecht verschuldigd en BTW. BTW wordt in dat geval berekend over waarde product + transportkosten + verzekering + doortransport eindbestemming + eventueel invoerrecht, terwijl voor het eventueel invoerrecht
"slechts" waarde product + transportkosten + verzekering + doortransport eindbestemming van belang zijn.

V.w.b. de omrekening vreemde valuta / euro: hiervoor is de aangever verantwoordelijk. Hij dient die omrekening te doen aan de hand van
maandelijkse, door de douane vastgestelde wisselkoersen, die op hun website te vinden zijn:
https://belastingdienst.nl/wps/wcm/conn ... selkoersen

Tot slot dient U te bedenken dat de douane ten alle tijde het recht heeft om goederen door de scan te laten gaan voor een nadere controle. Bij twijfel is men eveneens gerechtigd om eventueel een fysieke controle (afgekort fyco) uit te voeren. En in uiterste geval kunnen de goederen worden overgebracht naar het laboratorium van de douane voor nadere inspectie. Daarvoor kunnen kosten in rekening gebracht worden die de (post) vervoerder zal moeten voldoen en die vervolgens (pro rata) omgeslagen zullen worden over de goederen.

Uiteraard kunt U tegen een UTB (uitnodiging tot betaling) bezwaar aantekenen (bij douane Heerlen) maar dat kan slechts door de aangever (dus het postbedrijf) en dient binnen 6 weken na aangifte te gebeuren. U zult in dat geval het postbedrijf alle informatie moeten verstrekken om tijdig een bezwaar namens U in te kunnen dienen. Maar ook voor het indienen van een bezwaar zullen kosten in rekening gebracht worden.

Dat er dus inklaringskosten berekend worden is niet zo gek. Er moeten immers handelingen verricht worden om de goederen in het vrije verkeer te brengen. Daarnaast moet bedacht worden dat, om te kunnen/mogen inklaren, zekerheid gesteld moet worden bij de douane (borg). Verschuldigde invoerrechten worden daarvan afgeschreven. Voor die zekerheid dient de aangever ook een vergoeding aan de bank te betalen en die vergoeding verdisconteert hij uiteraard in zijn tariefstelling voor inklaring.

Plaats reactie