Kosten van betaallink / digitale factuur

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Undutchable
Berichten: 46
Lid geworden op: 06 jul 2018 15:07

Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Undutchable » 20 feb 2019 11:42

Ik las in een ander topic dat het niet is toegestaan om kosten in rekening te brengen voor betalen via acceptgiro als er geen andere mogelijkheden dan machtiging zijn (bijvoorbeeld digitale factuur).

Ik neem gas en stroom af bij NLE en wilde ze niet machtigen. Ik krijg nu elke maand een e-mail met een link naar Ideal om te betalen. Hiervoor rekent NLE 2,42 euro per keer.

De tekst in de mail hierover is:

"Wist je dat je ook via automatische incasso kunt betalen? Dat scheelt je tijd én geld! Betalen via een betaallink kost namelijk € 2,42 in de maand en betalen via automatische incasso is helemaal gratis. Je kunt je betaalwijze supermakkelijk zelf wijzigen via mijn.nle.nl. Ga naar 'Mijn betaalgegevens' en vervolgens naar 'Mijn betaalwijze' om eenvoudig je betaalwijze aan te passen naar automatische incasso."

is het dan wel toegestaan dat NLE 2,42 rekent voor een betaling per betaallink als het enige alternatief automatische incasso is?

Bob Schurkjens
Berichten: 6818
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens » 20 feb 2019 12:00

€2,42 voor een digitale acceptgiro lijkt me veel. Postzegel en papier komen er ook al niet aan te pas.

https://blog.iusmentis.com/2011/06/02/a ... bezwarend/

sjohie
Berichten: 8930
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door sjohie » 20 feb 2019 12:11

Undutchable schreef:
20 feb 2019 11:42
Ik las in een ander topic dat het niet is toegestaan om kosten in rekening te brengen voor betalen via acceptgiro als er geen andere mogelijkheden dan machtiging zijn (bijvoorbeeld digitale factuur).

Ik neem gas en stroom af bij NLE en wilde ze niet machtigen. Ik krijg nu elke maand een e-mail met een link naar Ideal om te betalen. Hiervoor rekent NLE 2,42 euro per keer.

De tekst in de mail hierover is:

"Wist je dat je ook via automatische incasso kunt betalen? Dat scheelt je tijd én geld! Betalen via een betaallink kost namelijk € 2,42 in de maand en betalen via automatische incasso is helemaal gratis. Je kunt je betaalwijze supermakkelijk zelf wijzigen via mijn.nle.nl. Ga naar 'Mijn betaalgegevens' en vervolgens naar 'Mijn betaalwijze' om eenvoudig je betaalwijze aan te passen naar automatische incasso."

is het dan wel toegestaan dat NLE 2,42 rekent voor een betaling per betaallink als het enige alternatief automatische incasso is?
Er zijn in het verleden een paar rechtszaken geweest over een situatie waarin je enkel kan betalen via automatische incasso, of tegen extra betaling dus via acceptgiro. Daarin zei de rechter dat, die specifieke gevallen, kosten vragen als er geen alternatief is waarin de klant zelf de aanzet geeft tot betaling (zoals via een acceptgiro) versus automatische incasso waar de aanzet vanuit het bedrijf komt, niet mag. Maw als acceptgiro of incasso de enige twee opties zijn, mag het bedrijf hier geen extra kosten voor rekenen, behalve de meerkosten die zij betalen aan een bank voor de acceptgiro. Dat is iets van 10 tot 20 cent per verwerkte acceptgiro.

De rechter tilde er dus zwaar aan dat een consument altijd een even dure/goedkope optie moet hebben om zelf de betaling in gang te kunnen zetten. Zo'n iDeal betaallink is geen acceptgiro, dus is niet één op één te zeggen dat daar hetzelfde voor geldt als voor de acceptgiro situatie.

Ik ben het met je eens dat het tenminste in theorie wel vergelijkbaar is, immers is een iDeal link ook een manier waarmee je als klant zelf de betaling in gang kan zetten, en dus in functie synoniem te stellen aan een acceptgiro, maar een definitief oordeel zal vml weer uit een nieuwe gerechtelijke uitspraak moeten komen.

StevieNL81
Berichten: 528
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 20 feb 2019 12:48

Ook voor ideal mogen ze gewoon kosten in rekening brengen. Echter, niet meer dan de kosten welke de paymentprovider doorberekend aan het bedrijf welke je wilt betalen. Dat zou dus niet veel meer dan 25ct per transactie moeten zijn.

Hier staan een aantal tarieven van de payment providers voor ideal

https://overonlinebetalen.nl/vergelijk-tarieven-ideal/

ZeerPrivé
Berichten: 1136
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 20 feb 2019 12:51

Uit de voorwaarden:

Wanneer u niet langer per automatische incasso betaalt, brengt dit extra kosten met zich mee, onder meer voor de opmaak en de verzending van de factuur en voor de verwerking van de (handmatige) betaling. In dat geval brengt NLE per (termijn)nota daarom €2,42 extra in rekening, met uitzondering van het eerste termijnbedrag.

StevieNL81
Berichten: 528
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 20 feb 2019 12:52

Mja en dat mag dus niet (dus dit artikel uit de voorwaarden zou niet geldig zijn).

Dit valt nu eenmaal onder de reuuliere bedrijfskosten.

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 feb 2019 13:08

Voor 13 juni 2014 stonden bedrijven niets in de wet om kosten te vragen voor een betaalmiddel. Dat moest uiteraard wel vooraf afgesproken zijn. Een uitspraak waarin een rechter zou hebben aangegeven dat er een betalingsmethode moest zijn waarvoor geen kosten in rekening mocht worden gebracht ken ik niet. Ik ken er wel een aantal uitspraken en in geen daarvan is dat aangeven. Op 13 juni 2014 is er een wetswijziging doorgevoerd waardoor de kosten gemaximeerd zijn op wat de bank in rekening brengt. Het maakt daarbij niet uit of er ook nog via een andere betaalmiddel kan worden betaald. De ING brengt voor het verwerken van een acceptgiro 50 cent in rekening en voor een overboeking 10 cent. Dat zijn dan ook meteen de maximum bedragen die het bedrijf bij je in rekening kan brengen. Een andere bank brengt andere bedragen in rekening en voor iDeal gelden ook weer andere bedragen. Zie de link over iDeal die in dit topic is aangegeven. Zie ook:
viewtopic.php?t=189797

yan
Berichten: 674
Lid geworden op: 24 okt 2017 11:54

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door yan » 20 feb 2019 13:23

Voor de betaallink mogen kosten worden gerekend (dat gaat namelijk via een externe partij die ook gewoon kosten berekend)

Oplossing is dus: aangeven dat je via automatisch incasso betaald en vervolgens bij je eigen bank NLE bokkeren voor automatisch incasso. Dan moeten ze je - zonder kosten - een herinnering sturen welke je gewoon per bank kan overmaken. :wink:

Theotrucker
Berichten: 3450
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Theotrucker » 20 feb 2019 13:30

Dan wel goed oppassen dat je niet te laat bent. Ja, dan moet een veertien dagen brief komen. In ieder geval omslachtig.

Lady1234
Berichten: 10709
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Lady1234 » 20 feb 2019 13:30

Wat een omslachtige bedoening.

StevieNL81
Berichten: 528
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 20 feb 2019 13:42

yan schreef:
20 feb 2019 13:23
Voor de betaallink mogen kosten worden gerekend (dat gaat namelijk via een externe partij die ook gewoon kosten berekend)

Oplossing is dus: aangeven dat je via automatisch incasso betaald en vervolgens bij je eigen bank NLE bokkeren voor automatisch incasso. Dan moeten ze je - zonder kosten - een herinnering sturen welke je gewoon per bank kan overmaken. :wink:
En na 2 onsuccesvolle incasso's wijzigen ze de betaalwijze automatisch weer naar acceptgiro en kan je opnieuw beginnen.

Undutchable
Berichten: 46
Lid geworden op: 06 jul 2018 15:07

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Undutchable » 20 feb 2019 14:01

Ik heb NLE een bericht gestuurd met de vraag om het verschil tussen de 2,42 en de kosten van de payment provider aan mij terug te storten. Kijken wat er gebeurt.

@alfatrion: de thread waarnaar u verwijst had ik gelezen. Echter het document waaruit u daar citeert is EU-guidance. Dat zijn adviezen hoe je de wet kunt interpreteren maar hetgeen daarin staat is niet rechtsgeldig.

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 feb 2019 14:15

De rechter kijk ook naar de leidraad. Het doel van de leidraad is nu juist om de neuzen van rechters in de lidstaten dezelfde kant op te laten wijzen. Natuurlijk kan het Europees Hof van Justitie altijd anders oordelen, maar op dit moment is dit wel de best beschikbare informatie. Het is net als met de memorie van toelichting en andere kamerstukken, die de Nederlandse wetgever schrijft. De rechter hoeft niet te oordelen, zoals daarin staat, maar dat gebeurt in de regel niet.
Undutchable schreef:
20 feb 2019 11:42
Ik las in een ander topic dat het niet is toegestaan om kosten in rekening te brengen voor betalen via acceptgiro als er geen andere mogelijkheden dan machtiging zijn (bijvoorbeeld digitale factuur).
Deze rechtsopvatting is in strijd met de wet. Artikel 6:47 lid 1 BW luid: "De kosten van betaling komen ten laste van degene die de verbintenis nakomt. "

Undutchable
Berichten: 46
Lid geworden op: 06 jul 2018 15:07

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Undutchable » 20 feb 2019 14:51

Even kijken of ik uw laatste zin dan begrijp:

- de kosten voor de betaling zelf (het verwerken door de bank of payment provider) zijn voor mijn rekening;
- de kosten zodat ik kan betalen (printen acceptgiro, porto, klaarzetten script voor mails met betaallinks) vallen onder de bedrijfskosten van degene die mij factureert. Die mogen dan niet aan mij doorbelast worden.

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door alfatrion » 20 feb 2019 15:50

Dit stukje wet bepaald alleen dat de kosten van betaling voor de rekening van de klant zijn. Het vult niet in wat niet mag en het is van regelend recht, wat betekend dat hier van mag worden afgeweken. Dit stukje wet was er ook voor 2014 en stond toe dat er 1,50 voor een acceptgiro in rekening werd gebracht, mits afgesproken. Dit stukje wet maakt dat iedereen die roept "er moet een gratis betaalmethode zijn" ongelijk heeft, omdat de wet klip en klaar bepaald dat de kosten voor betalen voor rekening van de gene is die betaald.

renewouters
Berichten: 3369
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door renewouters » 20 feb 2019 21:01

Undutchable schreef:
20 feb 2019 14:51
Even kijken of ik uw laatste zin dan begrijp:

- de kosten voor de betaling zelf (het verwerken door de bank of payment provider) zijn voor mijn rekening;
- de kosten zodat ik kan betalen (printen acceptgiro, porto, klaarzetten script voor mails met betaallinks) vallen onder de bedrijfskosten van degene die mij factureert. Die mogen dan niet aan mij doorbelast worden.
Onzin natuurlijk. Bedrijfskosten worden gewoon in de prijzen doorberekend. Waar zou het geld anders vandaan moeten komen?

StevieNL81
Berichten: 528
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 20 feb 2019 22:04

Stukje achtergrond vanuit 1 der grote "reuzen" waar de meeste mensen mee te maken hebben:

De afweging daar is/was dat ze acceptgirokosten mogen rekenen omdat er minstens 1 gratis alternatief was (auto incasso).

De kosten die in rekening gebracht werden bestonden uit:

- transactiekosten bank
- papier voor printen acceptgiro
- enveloppe
- porto
- draaien aanvullende factuurbatch
- uitzoeken verkeerd geboekte betalingen door tikfouten bij invoeren ACC gegevens in internetbankieren
- extra incassowerk

Vooral dat laatste is een behoorlijk gedeelte van de kosten. Ervaring leert nu eenmaal dat mensen die betalen via acceptgiro vaker achterlopen met betaling dan bij autoincasso. Ja ook ondanks dat je auto incasso kan terugboeken.

Ik begrijp inmiddels dus dat dit door specialisten hier als zijnde niet toegestaan is bestempeld... Maar just saying it as it is :)

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 feb 2019 07:17

StevieNL81 schreef:
20 feb 2019 22:04
De afweging daar is/was dat ze acceptgirokosten mogen rekenen omdat er minstens 1 gratis alternatief was (auto incasso).
Heb je een link naar die uitspraak?

Bob Schurkjens
Berichten: 6818
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens » 21 feb 2019 07:31

Ben benieuwd waar de grens ligt voor "betalen om te betalen". Als de kostprijs van een digitale acceptgiro €0,42 is, dan verdient NLE hier dus 2 euro.

alfatrion
Berichten: 15656
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Kosten van betaallink / digitale factuur

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 feb 2019 07:48

De grens ligt bij wat de bank vraagt voor het gebruik van het betaalmiddel is. In het geval van de ING, is dat bij een overboeking is dat 10 cent en voor de verwerking van een ingezonden acceptgiro is dat 50 cent.

Plaats reactie