Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
Tony Huiskamp
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 sep 2018 09:32

Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door Tony Huiskamp » 13 sep 2018 09:38

Wat zo’n mooie dag leek, eindigde met een nare nasmaak.
We zijn met onze (schoon)vader voor z’n verjaardag een dagje uit geweest vanuit Zwolle naar Salland en Twente, op zondag 9 september.
Na een gezellige dag op een bepaald moment naar het plaatsje Ambt Delden, om in het kader van de Monumentendagen de Noordmolen bezocht. Deze ligt in een bosrijke omgeving aan de buitenkant aan de buitenkant van het plaatsje.
Aangezien vaders slecht ter been is, daar dicht bij de auto geparkeerd.
Nergens in de omgeving stonden borden van niet parkeren.

Na een bezoek van 20 minuten blijkt tot onze grote verbazing een bon van € 95,- (!) achter de ruitenwisser te zijn geplaatst.
Verbaasd dat we zijn over het ontbreken van niet parkeerborden navraag gedaan bij de bezochte molen. Uit gesprekken met medewerkers blijkt dat we in een zone hadden geparkeerd waar een parkeerverbod geldt. Echter, het waarschuwingsbord hiervoor staat op 3 (!) km van de bewuste plek. Deze is ons (helaas) niet opgevallen en achteraf ook erg verwarrend tot hoever de zone strekt (een paar keer af moeten slaan).
En bleek ook dat alle waarschuwingsborden in de gehele buurt weggehaald zijn, waardoor je een gevoel van bewust geld verdienen van de gemeente bekruipt. De bewuste opsporingsambtenaar woont dichtbij en gaat zeer regelmatig even bonnen schrijven...

Schandalig hoe hier mee geld uit de zakken wordt geklopt!
Een hele slechte reclame voor de plaats en hebben hier een erg slecht gevoel aan over gehouden.
Schande, gemeente Hof van Twente!

Fam. Bulder/Huiskamp/Wessel uit Zwolle

NeoDutchio
Berichten: 3829
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 13 sep 2018 17:01

Een zone begint bij een bord en eindigd bij een bord. Dit is bijvoorbeel ook bij een zone 30of 60. Zo lang u geen bord gepasseert bent dat het einde zone is, dan gelden die regels. Dan kunt u wel 10keer van straat wisselen, maar nog steeds geldt die zone.
Tja, dat u dat bord niet gezien heeft aan het begin van de zone, dat is echt aan uzelf te wijten. Zuur, maar helaas waar.

snuffel1
Berichten: 2734
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door snuffel1 » 13 sep 2018 17:43

Bij elke toegangsweg van zo'n zone staat een een wit bord met daarin zone en het parkeerverbodsbord, als u de zone weer uitrijdt dan ziet u zo'n zelfde bord maar dan met dikke zwarte strepen erdoor. Een ander woord voor zone is een gebied dus geldt het verbod voor het gehele gebied en niet alleen de straat waar u ingereden bent. Het bord is u niet opgevallen maar stond er dus wel dat betekend eigenlijk dat u niet goed opgelet heeft en uw onoplettendheid in de schoenen van de gemeente Hof van Twente wil schuiven. Ergo de boete is terecht en zie het als leergeld want goed opletten in het verkeer op zowel de borden en het verkeer komt de portemonnee en de verkeersveiligheid ten goede.

GJS
Berichten: 326
Lid geworden op: 04 jan 2007 13:43

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door GJS » 13 sep 2018 17:56

Tony Huiskamp schreef:
13 sep 2018 09:38
Wat zo’n mooie dag leek, eindigde met een nare nasmaak.
We zijn met onze (schoon)vader voor z’n verjaardag een dagje uit geweest vanuit Zwolle naar Salland en Twente, op zondag 9 september.
Na een gezellige dag op een bepaald moment naar het plaatsje Ambt Delden, om in het kader van de Monumentendagen de Noordmolen bezocht. Deze ligt in een bosrijke omgeving aan de buitenkant aan de buitenkant van het plaatsje.
Aangezien vaders slecht ter been is, daar dicht bij de auto geparkeerd.
Nergens in de omgeving stonden borden van niet parkeren.

Na een bezoek van 20 minuten blijkt tot onze grote verbazing een bon van € 95,- (!) achter de ruitenwisser te zijn geplaatst.
Verbaasd dat we zijn over het ontbreken van niet parkeerborden navraag gedaan bij de bezochte molen. Uit gesprekken met medewerkers blijkt dat we in een zone hadden geparkeerd waar een parkeerverbod geldt. Echter, het waarschuwingsbord hiervoor staat op 3 (!) km van de bewuste plek. Deze is ons (helaas) niet opgevallen en achteraf ook erg verwarrend tot hoever de zone strekt (een paar keer af moeten slaan).
En bleek ook dat alle waarschuwingsborden in de gehele buurt weggehaald zijn, waardoor je een gevoel van bewust geld verdienen van de gemeente bekruipt. De bewuste opsporingsambtenaar woont dichtbij en gaat zeer regelmatig even bonnen schrijven...

Schandalig hoe hier mee geld uit de zakken wordt geklopt!
Een hele slechte reclame voor de plaats en hebben hier een erg slecht gevoel aan over gehouden.
Schande, gemeente Hof van Twente!

Fam. Bulder/Huiskamp/Wessel uit Zwolle
Dat is dan een fout gevoel richting die gemeente want de stichting Twickel, die het landgoed Twickel beheerd en daar valt ook die Noordmolen onder, heeft zelf bij de gemeente aangevraagd om het parkeerverbodsgebied uit te breiden om daarmee het aantal parkeerverbodsborden te verminderen.
Zie b.v.: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 41104.html

Je had ook op de website van de noordmolen kunnen lezen dat je daar niet mag parkeren, echter voor minder validen had je tegen een borg van € 10 (die je bij inleveren dus weer terugkrijgt) een parkeerkaart kunnen krijgen om toch vlakbij te kunnen parkeren, zie https://www.noordmolen-twickel.nl/

BreejKC
Berichten: 897
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door BreejKC » 13 sep 2018 18:02

Als er werkelijk sprake is van een onduidelijke aanduiding, wat u wel moet aantonen, dan kunt u een zgn. Mulderberoep instellen bij het OM / Centrale Verwerking Openbaar Ministerie (CVOM) in Utrecht. Heel kort de procedure.
1. Dien een pro-forma bezwaar in.
2. Vraag daarin uitstel van betaling.
3. Doe een WOB-verzoek waarin u alle relevante documenten met betrekking tot deze zaak (o.a. plaatsing v.d. borden, gemeentelijk besluit, bevoegdheden ambtenaar, foto v.d. overtreding (= bewijsmiddel dat ú op de aangegeven plaats geparkeerd heeft) etc. etc.) op. Hierover aan het einde van deze reactie meer.
4. Wacht rustig af tot alle gevraagde documenten binnen zijn.
5. Bestudeer de documenten grondig. Alles wat tot verwarring of onduidelijkheid leidt is een grond van bezwaar.
6. Dien daarna, zeer uitgebreid, een gemotiveerd inhoudelijk bezwaarschrift in.

Voordat u aan punt 6 aangekomen bent bent u zo 2 - 3 maanden verder.

7. Wacht de beslissing van de Officier van Justitie af.

Is deze in uw nadeel (als die beslissing al komt), dan kunt u alsnog naar de rechtbank door een beroepschrift tegen de beslissing van de OvJ in te dienen. Pas dan moet u de schikking voldoen, omdat dát de zekerheidsstelling voor de rechtbank is.

Regelmatig heb ik parkeerboetes aangevochten en op deze manier gewonnen. Recent nog voor 4 personen deze procedure ingesteld. Het CVOM deed zo lang over deze zaak, door het uitgebreide bezwaarschrift, dat ze aan de behandeling niet eens toekwamen en voor alle vier de personen de opgelegde schikking hebben vernietigt. Zo kan het dus ook en de bekeurende instantie hoefde openlijk de gemaakte fouten niet toe te geven of bakzeil te halen bij de rechter.

Dit was in een notedop wat u tegen de schikking kunt doen. Google eens op 'De Zwarte kip kakelt'. Bestudeer uitgebreid die website en u zult u verbazen waar u o.a. In het WOB-verzoek dingen van kunt opvragen, welke stuk voor stuk een grond van bezwaar kan opleveren. Uiteindelijk komen al die punten van bezwaar dan terug in uw inhoudelijke bezwaarschrift aan het CVOM / de OvJ.

NeoDutchio
Berichten: 3829
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 13 sep 2018 18:27

BreejKC schreef:
13 sep 2018 18:02
Als er werkelijk sprake is van een onduidelijke aanduiding, wat u wel moet aantonen, dan kunt u een zgn. Mulderberoep instellen bij het OM / Centrale Verwerking Openbaar Ministerie (CVOM) in Utrecht.
Of je kan gewoon accepteren dat je de bebording niet in de gaten gehouden hebt.

juliomariner
Berichten: 570
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door juliomariner » 13 sep 2018 18:40

De zwarte kip kakelt. Kijk dat is nog eens een handige tip. Wie heeft er ervaring met de tips van Zwarte Kip, is het geen tijdsverspilling?

Statler
Berichten: 76
Lid geworden op: 18 jul 2017 21:01

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door Statler » 13 sep 2018 18:56

Als er werkelijk sprake is van een onduidelijke aanduiding, wat u wel moet aantonen, dan kunt u een zgn. Mulderberoep instellen bij het OM / Centrale Verwerking Openbaar Ministerie (CVOM) in Utrecht. Heel kort de procedure.
1. Dien een pro-forma bezwaar in.
2. Vraag daarin uitstel van betaling.
3. Doe een WOB-verzoek waarin u alle relevante documenten met betrekking tot deze zaak (o.a. plaatsing v.d. borden, gemeentelijk besluit, bevoegdheden ambtenaar, foto v.d. overtreding (= bewijsmiddel dat ú op de aangegeven plaats geparkeerd heeft) etc. etc.) op. Hierover aan het einde van deze reactie meer.
4. Wacht rustig af tot alle gevraagde documenten binnen zijn.
5. Bestudeer de documenten grondig. Alles wat tot verwarring of onduidelijkheid leidt is een grond van bezwaar.
6. Dien daarna, zeer uitgebreid, een gemotiveerd inhoudelijk bezwaarschrift in.

Voordat u aan punt 6 aangekomen bent bent u zo 2 - 3 maanden verder.

7. Wacht de beslissing van de Officier van Justitie af.

Is deze in uw nadeel (als die beslissing al komt), dan kunt u alsnog naar de rechtbank door een beroepschrift tegen de beslissing van de OvJ in te dienen. Pas dan moet u de schikking voldoen, omdat dát de zekerheidsstelling voor de rechtbank is.

Regelmatig heb ik parkeerboetes aangevochten en op deze manier gewonnen. Recent nog voor 4 personen deze procedure ingesteld. Het CVOM deed zo lang over deze zaak, door het uitgebreide bezwaarschrift, dat ze aan de behandeling niet eens toekwamen en voor alle vier de personen de opgelegde schikking hebben vernietigt. Zo kan het dus ook en de bekeurende instantie hoefde openlijk de gemaakte fouten niet toe te geven of bakzeil te halen bij de rechter.

Dit was in een notedop wat u tegen de schikking kunt doen. Google eens op 'De Zwarte kip kakelt'. Bestudeer uitgebreid die website en u zult u verbazen waar u o.a. In het WOB-verzoek dingen van kunt opvragen, welke stuk voor stuk een grond van bezwaar kan opleveren. Uiteindelijk komen al die punten van bezwaar dan terug in uw inhoudelijke bezwaarschrift aan het CVOM / de OvJ.

Leuk maar fout in deze... gaat om gemeentelijk parkeernaheffing, geen boete.......dus in bezwaar kan alleen bij hof van Twente......

fonsflons
Berichten: 539
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door fonsflons » 13 sep 2018 19:11

Typisch, tips om het bestuurlijk apparaat zo te frustreren dat men onder een boete uitkomt.

Er zullen waarschijnlijk nog wel meerdere tips volgen om daarna de gemeente voor het gerecht te slepen.

En maar klagen hoe oneerlijk alles en iedereen is. Het valt mij op dat iedereen het steeds normaler vind dat de wereld om jouw heen gebouwd is.

Lady1234
Berichten: 4006
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door Lady1234 » 13 sep 2018 19:43

U had een leuke dag met nadien een bon. Vervelend, maar u had niet goed opgelet, kan gebeuren met een gezelschap in de auto.

Betaal die bon en zet u er overheen. Als iemand zich moet schamen, bent u het wel, maar dat hoeft ook niet, zo’n ramp is een boete niet, overkomt iedereen weleens.

kweenie
Berichten: 13221
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door kweenie » 13 sep 2018 20:24

Het idee Van die zones is juist dat je niet meer op elke straathoek en bord hebt. Dat het bord niet is opgevallen is pech voor u, maar niet de schuld van de gemeente. Ook andere verkeersborden worden niet altijd herhaald, bijvoorbeeld als je binnen de bebouwde kom bent. Ook dat dien je te zien en te onthouden.

mahadma
Berichten: 1273
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door mahadma » 13 sep 2018 21:22

In mijn woonplaats staat in het begin van elke inkomende weg die toegang geeft tot de betreffende wijk éénmalig een betaald parkeren bord, Maar in die wijk zijn wel 30 tot 50 straat(jes) èn op geregelde afstanden betaalautomaten. Gewoon goed de borden in de gaten houden. "Ik heb het niet gezien" = bekeuring en geen excuus.

tttlocke
Berichten: 1311
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door tttlocke » 13 sep 2018 22:02

Statler schreef:
13 sep 2018 18:56
.....
Leuk maar fout in deze... gaat om gemeentelijk parkeernaheffing, geen boete.......dus in bezwaar kan alleen bij hof van Twente......
Haha. Het was al karig beloond, zo veel uren werk om € 95 euro terug te krijgen. En dan is het ook nog allemaal voor niks.

Ivo.w
Berichten: 205
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door Ivo.w » 14 sep 2018 08:38

fonsflons schreef:
13 sep 2018 19:11
Typisch, tips om het bestuurlijk apparaat zo te frustreren dat men onder een boete uitkomt.

Er zullen waarschijnlijk nog wel meerdere tips volgen om daarna de gemeente voor het gerecht te slepen.

En maar klagen hoe oneerlijk alles en iedereen is. Het valt mij op dat iedereen het steeds normaler vind dat de wereld om jouw heen gebouwd is.
En dan vervolgens klagen dat er zo veel belastinggeld en kostbare tijd van ambtenaren op gaat aan dit soort bezwaren...

En wel roepen "ga toch boeven vangen"...

Nee, een bezwaarschrift schrijf je alleen wanneer je echt van mening bent dat je de overtreding niet hebt begaan of niet kon weten dat je een overtreding beging.

Dat eerste komt regelmatig voor wanneer het kenteken niet juist genoteerd is. De kentekenhouder van het onjuiste kenteken krijgt dan de boete, terwijl die helemaal niet op de plek van de overtreding was.

Het tweede kan voor komen wanneer je weliswaar in een zone met parkeerverbod je auto hebt geparkeerd, maar dat langs de weg waar jij de zone in gereden bent, niet of niet duidelijk zichtbaar stond aangegeven dat je de zone in reed. Dit kan voorkomen als het bord verdwenen is, maar ook wanneer deze voor een flink deel 'overwoekerd' is door begroeiing of weggedraaid is van de weg door vandalen.

Egbert12345
Berichten: 6
Lid geworden op: 31 mar 2017 13:08

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door Egbert12345 » 14 sep 2018 16:05

of parkeermeters die in het pikkedonker staan of niet te bedienen zijn en dan toch een boete krijgen. gemeenten moeten wat nauwkeuriger zijn in aanduidingen. kleine moeite om wellicht kleine herinnering te plaatsen zeker vlak voor zo'n ingang van: "denk aan de niet-parkeerzone!

reggie2
Berichten: 334
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door reggie2 » 14 sep 2018 16:19

Je zal er toch niet onderuit komen. Helaas is de bekeuring geen 95 euro maar 104 euro, administratie kosten komen er nog bij.

Ik snap hoe je baalt maar het is niet anders.

tttlocke
Berichten: 1311
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door tttlocke » 14 sep 2018 16:37

Egbert12345 schreef:
14 sep 2018 16:05
of parkeermeters die in het pikkedonker staan of niet te bedienen zijn en dan toch een boete krijgen. gemeenten moeten wat nauwkeuriger zijn in aanduidingen. kleine moeite om wellicht kleine herinnering te plaatsen zeker vlak voor zo'n ingang van: "denk aan de niet-parkeerzone!
Ja, laten we voor iedere straat een herinnering plaatsen in de vorm van een bord 'verboden te parkeren' :roll:

BreejKC
Berichten: 897
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door BreejKC » 14 sep 2018 18:09

Ík heb ervaring met de Zwarte kip kakelt. Heeft wat tijd gekost om me in te lezen, maar heb er veel aan gehad. Je hoeft geen schikking te accepteren als de andere partij fout op fout stapelt. Dat wordt snel duidelijk als men zich wat verdiept in die website. Dit heeft er voor gezorgd dat ik de afgelopen jaren zeker zes á zeven keer schikkingen succesvol heb aangevochten. Scheelt toch gauw zo'n € 600,00 á € 700,00.

Heeft niets met ambtenaren frustreren te maken. Wij mogen geen fouten maken, maar ambtenaren mogen dat ook niet, anders worden ze simpelweg met hun zelf gemaakte fouten geconfronteerd. Tja, en dat vinden sommige ambtenaren helemaal niet leuk. Maar het is zo makkelijk na te gaan. Ambtenaren werken 'volgens het boekje'. maar al die boekjes zijn openbaar, dus kun je heel goed nagaan welke fouten wel of niet gemaakt zijn. Het is nou eenmaal je goed recht datgene aan te vechten als je werkelijk van mening ben dat je onrecht is aangedaan.

@neodutchio. Nee, alleen ergens een verkeersbord plaatsen is beslist onvoldoende. Door één verkeersbord te weinig op een cruciale plaats is er sprake van onzorgvuldigheid en onduidelijkheid voor de bestuurder van een voertuig, en win je zo'n zaak. Ooit won ik een zaak omdat ik een doorlopende straat met een bocht geparkeerd heb waar het niet mocht. Omdat het verkeersbord na de bocht in die straat niet herhaald was, won ik die zaak en werd het bedrag van de schikking terugbetaald.

Overigens, ook gemeentelijke naheffingen heb ik op die manier gewonnen. Procedure is iets anders, maar lijkt erg veel op elkaar.

Te makkelijk worden schikkingen betaald omdat "er toch niks tegen is te doen". Maar dát is precies waar de bekeurende instanties op hopen en dat is een aardig verdienmodel. Kort gezegd, de burger mag geen fouten in het verkeer, maar de verantwoordelijke instantie mag vooraf maar ook achteraf in de procedure geen fouten maken. Zo wel, en aantoonbaar, dan sta je kiet en hoeft de schikking niet betaald te worden.

NeoDutchio
Berichten: 3829
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 14 sep 2018 18:55

BreejKC schreef:
14 sep 2018 18:09
@neodutchio. Nee, alleen ergens een verkeersbord plaatsen is beslist onvoldoende. Door één verkeersbord te weinig op een cruciale plaats is er sprake van onzorgvuldigheid en onduidelijkheid voor de bestuurder van een voertuig, en win je zo'n zaak. Ooit won ik een zaak omdat ik een doorlopende straat met een bocht geparkeerd heb waar het niet mocht. Omdat het verkeersbord na de bocht in die straat niet herhaald was, won ik die zaak en werd het bedrag van de schikking terugbetaald.
Nu ken ik veel verkeersregels, maar dat er een herhalingsbord na een bocht moet staan heb ik nog nooit van gehoord. Wel na een kruising. Immers moet oprijdend verkeer ook zien welke regels er gelden. Maar zo ver ik weet geldt er geen maximale afstand tussen borden en ook de regel met de bocht. Wellicht kunt u mij op weg helpen met deze info, nooit te oud om te leren.

snuffel1
Berichten: 2734
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod

Ongelezen bericht door snuffel1 » 14 sep 2018 19:48

Voor zover ik weet was het eerste bord die een snelheidsbeperking aangaf voor het gehele gebied een blauw woonerf bord met daarop afbeeldingen spelende kinderen en woonhuizen. Later zijn er meer zone borden gekomen zoals 'parkeren alleen voor vergunninghouders' en verboden te parkeren zone's die voor de gehele zone van toepassing zijn. Ik wil geen sneer aan Ts uit delen maar als je zoals ik al meer dan 38 jaar in het bezit bent van een rijbewijs dan is het doen van een vaak gratis online verkeer theorie kennis test best wel handig want er is qua verkeersborden in de loop ter tijd zoveel veranderd dus de theorie kennis wat updaten kan nooit kwaad.

Plaats reactie