Pensioenakkoord !?

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
Erthanax
Berichten: 3553
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door Erthanax » 13 jun 2019 11:38

Wie weet met welk rentepercentage de kostendekkende pensioenpremie wordt berekend?

Ik heb daar in het afgelopen jaar iets over gelezen, maar kan het niet meer terugvinden.

Voor de duidelijkheid: dat is dus iets anders dan de rekenrente voor het vaststellen van de dekkingsgraad.

Kees2850
Berichten: 658
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door Kees2850 » 13 jun 2019 12:01

@erthanax in de Volkskrant vandaag staat interessante analyse. Kan de link niet doorsturen omdat ik onderweg ben. Maar een van de eerste artikelen vandaag op hun website

kweenie
Berichten: 14867
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door kweenie » 13 jun 2019 12:03

Voor de kostendekkende premie moet worden uitgegaan van dezelfde grondslagen als voor de technische voorziening. Maar voor de premiebetaling mag deze ook worden gedempt obv een voortschrijdend gemiddelde of er mag worden gerekend met het verwachte portefeuillerendement.

Voor de volledigheid, bij de technische voorziening moet worden uitgegaan van de rentetermijnstructuur. Dit is niet één rente voor alles, maar een lijst met rentes die afhankelijk zijn van hoe lang de verplichtingen lopen. Dus voor de pensioenen die volgend jaar uitgekeerd moeten worden wordt met een ander rentepercentage gerekend dan voor uitkeringen die is over 40 jaar moeten worden gedaan.

Kees2850
Berichten: 658
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door Kees2850 » 13 jun 2019 12:23

Artikel in de Volkskrant is: 5 vragen over de rekenrente. Waarom Dijsselbloem.......


Erthanax
Berichten: 3553
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door Erthanax » 13 jun 2019 14:05

Interessant artikel, maar het geeft niet het antwoord dat ik zoek; het bericht van kweenie ook niet. Erg jammer, en ik baal ervan dat ik destijds geen fatsoenlijke kopie heb gemaakt, of link heb opgeslagen.

kweenie
Berichten: 14867
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door kweenie » 13 jun 2019 15:25

Tsja, wat wil je nog meer weten over de kostendekkende premie?

De basis is dus ofwel de rentetermijnstructuur (al dan niet gedempt op basis van een voortschrijdend gemiddelde over een periode van maximaal 10 jaar) ofwel het verwachte portefeuillerendement.
Daat bovenop komen nog opslagen voor uitvoeringskosten, in stand houden eigen vermogen en de financiering van toeslagen.

Een pensioenfonds kan trouwens ook de premie anders bepalen, mits die premie dan niet lager uit komt dan de kostendekkende premie.

Erthanax
Berichten: 3553
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door Erthanax » 13 jun 2019 16:21

Het gaat mij niet zozeer om die kostendekkende premie, maar om de rente(structuur) die daar achter zit. Dat is een andere dan die gebruikt moet worden voor de dekkingsgraad. Ik ben geïnteresseerd in de verschillen tussen beide.

Eres
Berichten: 216
Lid geworden op: 09 mei 2007 20:31

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door Eres » 13 jun 2019 16:39

Erthanax
Kijk op de site van je pensioenfonds welke rekenrente er wordt gehanteerd.
Ik lees rond de 1,05%, niet bekend hoe hoog figuur Dijsselbloem wil hanteren, ik hoorde 2,5%.
Wanneer men eerlijk zou zijn, durfde men deze procenten ook gewoon te melden, misschien toch informatie of juiste gegevens te verbergen?

kweenie
Berichten: 14867
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door kweenie » 13 jun 2019 17:06

Erthanax schreef:
13 jun 2019 16:21
Het gaat mij niet zozeer om die kostendekkende premie, maar om de rente(structuur) die daar achter zit. Dat is een andere dan die gebruikt moet worden voor de dekkingsgraad. Ik ben geïnteresseerd in de verschillen tussen beide.
Volgens mij is daar geen verschil tussen. Er is wel verschil in hoe het wordt gebruikt. Zoals ik schreef mag voor de premie worden gerekend met een 'gedempte' rentetermijnstructuur. Daarnaast geldt dat de huidige verplichtingen van een pensioenfonds in het algemeen over een kortere termijn gaat (bv gemiddeld 25 jaar), terwijl de pensioenen die de huidige deelnemers inkopen gemiddeld veel later tot uitkering komen (bv pas over 35 jaar). Daarom zal de gemiddelde rente voor de verplichtingen iets lager zijn dan die voor de premies.
Eres schreef:
13 jun 2019 16:39
Erthanax
Kijk op de site van je pensioenfonds welke rekenrente er wordt gehanteerd.
Ik lees rond de 1,05%, niet bekend hoe hoog figuur Dijsselbloem wil hanteren, ik hoorde 2,5%.
Wanneer men eerlijk zou zijn, durfde men deze procenten ook gewoon te melden, misschien toch informatie of juiste gegevens te verbergen?
Zoals aangegeven, er is niet één rekenrente. Voor het deel van de opgebouwde pensioen dat over een jaar uitgekeerd moet worden, wordt gerekend met de 1-jaars rente (momenteel -0,293%). Voor het deel dat pas over 40 jaar uitgekeerd moet worden, kijken ze naar de 40-jaars rente (1,32%) etc. Dat kun je uiteindelijk eventueel tot een gemiddelde rente omrekenen. Maar dat is dan voor een pensioenfonds met gemiddeld oudere deelnemers een heel ander percentage dan voor een fonds met jongere deelnemers.

Je kunt dus niet spreken over 'de' rekenrente, omdat dit per fonds verschillend is.

Overigens wordt de rentetermijnstructuur gewoon maandelijks gepubliceerd en kun je de rentetermijnstructuur eenvoudig bij de Nederlandse bank downloaden. Niets geheims aan, dus.
Laatst gewijzigd door kweenie op 13 jun 2019 17:09, 1 keer totaal gewijzigd.

snuffel1
Berichten: 3432
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Pensioenakkoord !?

Ongelezen bericht door snuffel1 » 13 jun 2019 17:08

De dekkingsgraad van de fondsen is wel voldoende maar de buffer waaraan fondsen zich dienen te houden loopt achter en dan zou het kunnen zijn dat als de ECB de rente kunstmatig laag blijft houden er meer geld uitgaat dan er binnenkomt. Doordat de rente kunstmatig laag gehouden wordt zou de economie een boost krijgen maar niet iedereen profiteert daarvan, rente op spaartegoed is bijna nul maar bijvoorbeeld de hypotheekrente is een fractie van wat het ooit geweest is. De huizenprijzen gaan over de top en zijn voor zeg maar voor Jan met de pet en starters niet meer te betalen. De pensioenfondsen willen wel maar mogen niet, het is te vergelijken met de boterberg die we destijds hadden loodsen vol maar ten gelde maken mocht niet want we zouden die boter in de toekomst wel eens nodig kunnen hebben. Ik ben geen voorstander van een nexit maar als een hond met opgeheven pootjes om een koekje vraagt en er af en toe eentje krijgt is niet de manier om het beleid van de ECB te veranderen. Het hele rente beleid moet op de schop en mag voor wat mij betreft voor hypotheken en lenigen weer op een acceptabel peil worden gebracht zodat de fondsen die investeren in vastgoed ook rendement uit die investeringen gaan halen.

Plaats reactie