Pagina 1 van 1
Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 05 dec 2018 14:39
door LeonvanOchten
Vandaag voor mijn zoon contact gehad met EA games. Hij speelt Fifa en daar kan je punten voor kopen / verdienen.
Nu is plotseling zijn team weg.
Dit gemeld bij EA games en die zouden een onderzoek instellen.
Uit het onderzoek is gebleken dat zijn account niet is gehackt , maar op de vraag waar is zijn team gebleven krijg je geen duidelijk antwoord.
Gevraagd of ze het onderzoek met de transfers willen opsturen naar het hun bekende e-mail adres wordt niet gedaan.
Ik gaf aan is er dan wel onderzocht want u geeft aan bewijs te hebben dat er niets aan de hand is , echter mijn zoon heeft screenshots van zijn team met de bijbehorende waarde.
Dit bewijs van EA wordt niet gegeven , dus opnieuw investeren in punten , daar krijg ik een hele vieze smaak van in mijn mond.
Vraag , kan je van EA verlangen dat ze het bewijs van de transfers geven zodat hun kunnen aantonen dat de fout niet bij hun ligt, nu is het hun woord tegen die van ons
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 05 dec 2018 23:07
door ManchesterU15
Ik zou een rechtszaak starten...
Ben best benieuwd of de rechtspraak zit te wachten op het vervolgen van spelletjesfabrikanten.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 08:59
door Jefdus
LeonvanOchten schreef: ↑05 dec 2018 14:39
Vraag , kan je van EA verlangen dat ze het bewijs van de transfers geven zodat hun kunnen aantonen dat de fout niet bij hun ligt, nu is het hun woord tegen die van ons
Nee, het lijkt me dat je niet van EA kunt verlangen dat ze veel tijd (dus geld) gaan steken in zo iets. Blijkbaar heeft hun onderzoek uitgewezen dat van een hack geen sprake is. Daarmee is voor hun de kous af en ligt de verantwoordelijkheid bij uw zoon.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat iemand de inloggegevens van uw zoon heeft verkregen (misschien bij een vriendje ingelogd en niet uitgelogd?) en daarmee wat heeft gedaan. Maar dat is dan buiten de schuld van EA om.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 10:05
door ClaimConcept
Juridisch is de vraag of verloren gegane virtuele punten persoonlijke bezittingen zijn. In dat geval zou je mogelijk een beroep kunnen doen op het inzagerecht onder artikel 35 Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp).
Aan de reikwijdte van dat artikel 35 Wbp heeft de Hoge Raad in
ECLI:NL:HR:AZ4663 een zodanig ruime uitleg gegeven, dat vaak niet kan worden volstaan met de verstrekking van globale informatie, maar dat mogelijk ook afschriften, kopieën of uittreksels moeten worden verstrekt.
In de loop der jaren heeft de Hoge Raad ook verschillende interpretatievragen beantwoord over de betekenis van het begrip 'goed', ook met betrekking tot andere bepalingen waarvan dat begrip een onderdeel vormt. Voor de vraag of sprake is van persoonlijk bezit van virtuele goederen zou je deels kunnen verwijzen naar het Runescape-arrest
ECLI:NL:HR:BQ9251
De Hoge Raad oordeelde in rechtsoverweging 3.5 dat:
- de aangever [de virtuele goederen] door inspanning en tijdsinvestering heeft verworven, dat dit voor hem een reële waarde had en dat het bezit ervan voor de aangever zowel als voor de verdachte en zijn mededader uiterst begerenswaardig was;
- de aangever door in te loggen op zijn Runescape-account de feitelijke en exclusieve heerschappij had over [de virtuele goederen] en dat deze door toedoen van de verdachte uit de beschikkingsmacht van de aangever zijn geraakt en in de beschikkingsmacht van de verdachte zijn gekomen en dat de aangever aldus is getroffen in het ongestoorde genot van de beschikkingsmacht die hij bij uitsluiting van een ander over die virtuele objecten had; en
- de spelregels van Runescape niet voorzien in een wijze van verwerving als in casu is geschied, zodat de wegnemingshandelingen zijn gepleegd buiten de context van het spel.
Het lijkt mij eenvoudiger voor EA Games om op basis van het screenshot de punten gewoon weer aan het account toe te voegen.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 10:17
door criticus2
het is verdorie een spelletje. mensen alsjeblieft...gewoon tot 10 tellen en opnieuw beginnen. Met reeds opgedane ervaring zal ie zo weer punten terugwinnen.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 10:31
door Moneyman
ClaimConcept schreef: ↑06 dec 2018 10:05
Juridisch is de vraag of verloren gegane virtuele punten persoonlijke bezittingen zijn. In dat geval zou je mogelijk een beroep kunnen doen op het inzagerecht onder artikel 35 Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp).
Aan de reikwijdte van dat artikel 35 Wbp heeft de Hoge Raad in
ECLI:NL:HR:AZ4663 een zodanig ruime uitleg gegeven, dat vaak niet kan worden volstaan met de verstrekking van globale informatie, maar dat mogelijk ook afschriften, kopieën of uittreksels moeten worden verstrekt.
De AVG (de Wbp bestaat niet meer) ziet niet op persoonlijke bezittingen, maar op persoonsgegevens. Een cruciaal verschil: credits zijn wel bezittingen, maar geen persoonsgegevens. Je hebt dus niets aan een dergelijk beroep.
Ik ben het wel met je eens dat (ook) virtuele credits als "goed" bestempeld kunnen worden en dat dus juridische actie mogelijk kan zijn. Je zou alle kleine lettertjes eens uit moeten spitten op zoek naar artikelen die handelen over administratie en bewijslast.
Ik heb geen idee over welke waarde we het hebben, en of juridische actie de moeite waard is, maar dat is aan TS.
criticus2 schreef: ↑06 dec 2018 10:17
het is verdorie een spelletje. mensen alsjeblieft...gewoon tot 10 tellen en opnieuw beginnen. Met reeds opgedane ervaring zal ie zo weer punten terugwinnen.
Zucht. Hier heeft werkelijk niemand iets aan. Ik heb je bericht gemeld. Radar schreef al over dit topic:
Radar schreef: ↑05 dec 2018 22:45
Verschillende forumgebruikers vonden het nodig om op de openingspost van dit topic
diversen-f1/team-verdwenen-uit-fifa-ea- ... 89175.html reacties te plaatsen die de aangekaarte kwestie bagatelliseerden en ronduit flauw waren.
Dergelijke reacties dragen bij aan een sfeer die bijzonder negatief en onuitnodigend is voor met name nieuwe forumgebruikers. Wij tolereren zulke reacties niet, en hebben niet voor niks bepalingen on onze huisregels opgenomen over het leveren van constructieve en respectvolle bijdragen.
Wij hebben deze reacties verwijderd en de auteurs hiervan op de hoogte gesteld middels een PB of -wanneer wij ze in de afgelopen tijd al eerder via PB op de huisregels hebben moeten wijzen- een waarschuwing.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 11:37
door ClaimConcept
Moneyman schreef: ↑06 dec 2018 10:31
De AVG (de Wbp bestaat niet meer) ziet niet op persoonlijke bezittingen, maar op persoonsgegevens. Een cruciaal verschil: credits zijn wel bezittingen, maar geen persoonsgegevens. Je hebt dus niets aan een dergelijk beroep.
Macht der gewoonte
Het inzagerecht is tegenwoordig geregeld in artikel 12 en 15 eerste lid van de Algemene verordening
gegevensbescherming (AVG). De Autoriteit Persoonsgegevens biedt online
deze voorbeeldbrief 'Verzoek om inzage'
Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar zou de weerlegging graag aan EA Games overlaten...
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 12:11
door Moneyman
ClaimConcept schreef: ↑06 dec 2018 11:37
Moneyman schreef: ↑06 dec 2018 10:31
De AVG (de Wbp bestaat niet meer) ziet niet op persoonlijke bezittingen, maar op persoonsgegevens. Een cruciaal verschil: credits zijn wel bezittingen, maar geen persoonsgegevens. Je hebt dus niets aan een dergelijk beroep.
Macht der gewoonte
Het inzagerecht is tegenwoordig geregeld in artikel 12 en 15 eerste lid van de Algemene verordening
gegevensbescherming (AVG). De Autoriteit Persoonsgegevens biedt online
deze voorbeeldbrief 'Verzoek om inzage'
Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar zou de weerlegging graag aan EA Games overlaten...
Haha die macht der gewoonte komt me bekend voor
Maar feit blijft dat er in dezen geen sprake is van persoonsgegevens, dus een route via de AP biedt geen enkele soelaas.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 12:38
door Mark1992
Ik zie dat veel mensen aan geven ''het is maar een spelletje, dan begin je toch gewoon overnieuw''. Ik vind dat net iets te kort door de bocht. EA verdiend geld aan het verkopen van packs waar spelers hun team mee kunnen versterken, ze doen dus wel moeite om geld te verdienen, maar geen moeite om een persoon te helpen wanneer hij/zij alles kwijt is.Wanneer er mogelijkheden bestaan tot het investeren van echt geld in een spel, dan vertegenwoordigt hetgeen dat je hebt binnen het spel, óók een waarde.
Ben benieuwd wanneer iemand zijn aandelenportefeuille ineens is verdwenen, lekker opnieuw beginnen dan maar? Misschien een ietwat scheve vergelijking, maar beide vertegenwoordigen waarde. En dan kun je zeggen, maar aandelen zijn meer waard, dat is afhankelijk van de spelers/het team dat je hebt, dit kan ook makkelijk tot honderden/duizenden euro's lopen aan waarde.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 13:00
door criticus2
@MM dank je wel voor inzicht in een andere manier van denken. . Ik probeer te relativeren hier, voor TS. relativeren is iets anders dan bagatelliseren, en ik doe zeker niet flauw (is tenminste niet mijn intentie). Is echt als serieus advies bedoelt. Ik denk persoonlijk dat TS daar meer mee opschiet dan met een discussie een juridische insteek die gang naar de rechter vereist...Neem je wanneer je die richting opgaat TS wel echt serieus vraag ik mij dan af.
mijn reactie is m.i. in ieder geval niet als niet-constructief te bestempelen, en ook niet als respectloos.
Wanneer anderen een andere mening zijn toegedaan prima,
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 13:36
door Hatertje
Moneyman schreef: ↑06 dec 2018 12:11
ClaimConcept schreef: ↑06 dec 2018 11:37
Moneyman schreef: ↑06 dec 2018 10:31
De AVG (de Wbp bestaat niet meer) ziet niet op persoonlijke bezittingen, maar op persoonsgegevens. Een cruciaal verschil: credits zijn wel bezittingen, maar geen persoonsgegevens. Je hebt dus niets aan een dergelijk beroep.
Macht der gewoonte
Het inzagerecht is tegenwoordig geregeld in artikel 12 en 15 eerste lid van de Algemene verordening
gegevensbescherming (AVG). De Autoriteit Persoonsgegevens biedt online
deze voorbeeldbrief 'Verzoek om inzage'
Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar zou de weerlegging graag aan EA Games overlaten...
Haha die macht der gewoonte komt me bekend voor
Maar feit blijft dat er in dezen geen sprake is van persoonsgegevens, dus een route via de AP biedt geen enkele soelaas.
Volgens mij vallen je transactieoverzicht en/of transferoverzicht wel onder persoonlijke gegevens. Daaruit zal TS kunnen opmaken wat er met de credits/team is gebeurd.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 17:28
door Radar
Mark1992 schreef: ↑06 dec 2018 12:38
Ik zie dat veel mensen aan geven ''het is maar een spelletje, dan begin je toch gewoon overnieuw''.
Voor wie zich afvraagt waar die reacties dan zijn: wij hebben er een aantal verwijderd, aangezien deze niet-constructief en bagatelliserend waren. Voor zover ze er nu nog staan, is dat omdat de discussie verderop (gelukkig) weer constructief wordt voortgezet - waarvoor dank! - en zo de context van diverse reacties behouden blijft.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 06 dec 2018 22:58
door Moneyman
Hatertje schreef: ↑06 dec 2018 13:36
Moneyman schreef: ↑06 dec 2018 12:11
ClaimConcept schreef: ↑06 dec 2018 11:37
Macht der gewoonte
Het inzagerecht is tegenwoordig geregeld in artikel 12 en 15 eerste lid van de Algemene verordening
gegevensbescherming (AVG). De Autoriteit Persoonsgegevens biedt online
deze voorbeeldbrief 'Verzoek om inzage'
Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar zou de weerlegging graag aan EA Games overlaten...
Haha die macht der gewoonte komt me bekend voor
Maar feit blijft dat er in dezen geen sprake is van persoonsgegevens, dus een route via de AP biedt geen enkele soelaas.
Volgens mij vallen je transactieoverzicht en/of transferoverzicht wel onder persoonlijke gegevens. Daaruit zal TS kunnen opmaken wat er met de credits/team is gebeurd.
Persoonlijke gegevens is iets heel anders dan persoonsgegevens.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 07 dec 2018 10:52
door Henk Toeter
ClaimConcept schreef: ↑06 dec 2018 10:05
Juridisch is de vraag of verloren gegane virtuele punten persoonlijke bezittingen zijn. In dat geval zou je mogelijk een beroep kunnen doen op het inzagerecht onder artikel 35 Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp).
Aan de reikwijdte van dat artikel 35 Wbp heeft de Hoge Raad in
ECLI:NL:HR:AZ4663 een zodanig ruime uitleg gegeven, dat vaak niet kan worden volstaan met de verstrekking van globale informatie, maar dat mogelijk ook afschriften, kopieën of uittreksels moeten worden verstrekt.
In de loop der jaren heeft de Hoge Raad ook verschillende interpretatievragen beantwoord over de betekenis van het begrip 'goed', ook met betrekking tot andere bepalingen waarvan dat begrip een onderdeel vormt. Voor de vraag of sprake is van persoonlijk bezit van virtuele goederen zou je deels kunnen verwijzen naar het Runescape-arrest
ECLI:NL:HR:BQ9251
De Hoge Raad oordeelde in rechtsoverweging 3.5 dat:
- de aangever [de virtuele goederen] door inspanning en tijdsinvestering heeft verworven, dat dit voor hem een reële waarde had en dat het bezit ervan voor de aangever zowel als voor de verdachte en zijn mededader uiterst begerenswaardig was;
- de aangever door in te loggen op zijn Runescape-account de feitelijke en exclusieve heerschappij had over [de virtuele goederen] en dat deze door toedoen van de verdachte uit de beschikkingsmacht van de aangever zijn geraakt en in de beschikkingsmacht van de verdachte zijn gekomen en dat de aangever aldus is getroffen in het ongestoorde genot van de beschikkingsmacht die hij bij uitsluiting van een ander over die virtuele objecten had; en
- de spelregels van Runescape niet voorzien in een wijze van verwerving als in casu is geschied, zodat de wegnemingshandelingen zijn gepleegd buiten de context van het spel.
Het lijkt mij eenvoudiger voor EA Games om op basis van het screenshot de punten gewoon weer aan het account toe te voegen.
Het Runescape-arrest zit voornamelijk op het wegnemen van een goed in strafrechtelijke zin. Oftewel is er sprake van diefstal of niet. Ik zou iemand niet zomaar aanraden om met een dergelijk arrest een civiel geschil uit te vechten.
3.1. Het middel komt op tegen het oordeel van het Hof dat het virtuele amulet en het virtuele masker in het online computerspel Runescape kunnen worden aangemerkt als een 'goed' dat vatbaar is voor diefstal in de zin van art. 310 Sr.
Niet helemaal onbelangrijk detail.
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 07 dec 2018 10:56
door Moneyman
Volgens mij is het strafrechtelijk aspect vooral van belang voor de vraag of er diefstal is gepleegd, maar niet voor de vraag of er sprake is van "een goed".
Re: Team verdwenen uit FIFA, EA games geeft geen duidelijk antwoord
Geplaatst: 07 dec 2018 11:53
door ClaimConcept
Moneyman schreef: ↑07 dec 2018 10:56
Volgens mij is het strafrechtelijk aspect vooral van belang voor de vraag of er diefstal is gepleegd, maar niet voor de vraag of er sprake is van "een goed".
Klopt helemaal. Precies de reden dat ik niet het hele arrest gebruik, maar alleen verwijs naar rechtsoverweging 3.5 dat:
- de aangever [de virtuele goederen] door inspanning en tijdsinvestering heeft verworven, dat dit voor hem een reële waarde had en dat het bezit ervan voor de aangever zowel als voor de verdachte en zijn mededader uiterst begerenswaardig was;
- de aangever door in te loggen op zijn Runescape-account de feitelijke en exclusieve heerschappij had over [de virtuele goederen] en dat deze door toedoen van de verdachte uit de beschikkingsmacht van de aangever zijn geraakt en in de beschikkingsmacht van de verdachte zijn gekomen en dat de aangever aldus is getroffen in het ongestoorde genot van de beschikkingsmacht die hij bij uitsluiting van een ander over die virtuele objecten had; en
- de spelregels van Runescape niet voorzien in een wijze van verwerving als in casu is geschied, zodat de wegnemingshandelingen zijn gepleegd buiten de context van het spel.