LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Stoelen nog een keer betalen?

Alles over supermarkten en andere winkels, met uitzondering van webwinkels, hoort thuis in dit forum. Voor webwinkels bestaat een apart forum.
atlas1302

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door atlas1302 »

U weet het allemaal heel goed @breien, leg dan ook met de grootste gemak uit hoe de winkel aan haar N.A.W. gegevens komt? En OPEENS zeg je niet na 9 maanden maar leg dat ook eens gemotiveerd uit.

16again
Berichten: 11331
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door 16again »

breien schreef:Men moet wel heel brutaal zijn om met twee onbetaalde stoelen de winkel uit te lopen....
Sterker, ik verwacht dat eerst een medewerker die stoelen uit het magazijn moest halen.

crazyme
Berichten: 7795
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door crazyme »

16again schreef:
breien schreef:Men moet wel heel brutaal zijn om met twee onbetaalde stoelen de winkel uit te lopen....
Sterker, ik verwacht dat eerst een medewerker die stoelen uit het magazijn moest halen.
Er kan natuurlijk altijd een "misverstand" ontstaan of de stoelen misschien al betaald waren in het eerste filiaal.

Maar we fantaseren nog even verder tot ts nadere informatie geeft.

Moneyman
Berichten: 18225
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Moneyman »

NeoDutchio schreef:En over de bevrijdende handelingen, geen idee of u wel eens zelf wat in een winkel koopt, maar een winkelier bevrijd pas bij een afhaling nadat de klant zijn deel voldaan heeft. Dus in normale mensentaal: u verlaat de winkel pas met uw aankopen als deze betaald zijn.
Verdiep je eens in de materie. De winkelier bevrijdt niets of niemand...

gosewijn
Berichten: 2337
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door gosewijn »

U heeft de stoelen kontant betaald en een bon gekregen , neem aan een kassabon. Goosens kan met een klein beetje moeite de kopie van de kassarol nakijken , zij zijn namelijk verplicht deze 7 jaar te bewaren . Staat het bedrag er wel op dan klopt er iets niet in het bedrijf.

gosewijn
Berichten: 2337
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door gosewijn »

geen enkel winkelbedrijf geeft spullen aan een klant mee die niet betaald zijn.

Waarom niet ???? Gebeurt regelmatig bij kleine bedrijven.

NeoDutchio
Berichten: 8115
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

gosewijn schreef:geen enkel winkelbedrijf geeft spullen aan een klant mee die niet betaald zijn.

Waarom niet ???? Gebeurt regelmatig bij kleine bedrijven.
Kleine bedrijven geven spullen mee aan klanten die niet betaald worden? Zelden zo'n hoog risico gezien. Ik loop de winkel in, neem de spullen mee en zou later een factuur in de bus krijgen? De winkelier loopt rente mis aangezien er niet direct geld is. Spullen zijn al opgehaald, gaten in de winkel en geen geld in kas voor nieuwe inkoop. Er moet iemand aangenomen worden om de betalingen in de gaten te houden en er moet werk besteed worden aan het achterna zitten van slechte betalers.

gosewijn
Berichten: 2337
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door gosewijn »

Kleine bedrijven geven spullen mee aan klanten die niet betaald worden? Zelden zo'n hoog risico gezien. Ik loop de winkel in, neem de spullen mee en zou later een factuur in de bus krijgen? De winkelier loopt rente mis aangezien er niet direct geld is. Spullen zijn al opgehaald, gaten in de winkel en geen geld in kas voor nieuwe inkoop. Er moet iemand aangenomen worden om de betalingen in de gaten te houden en er moet werk besteed worden aan het achterna zitten van slechte betalers.
NeoDutchio
 
Waarom heeft de deurwaarder het zo druk ?????? Vraag het MM is .
Geregistreerd: 17 jan 2014, 22:39

NeoDutchio
Berichten: 8115
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

gosewijn schreef:Kleine bedrijven geven spullen mee aan klanten die niet betaald worden? Zelden zo'n hoog risico gezien. Ik loop de winkel in, neem de spullen mee en zou later een factuur in de bus krijgen? De winkelier loopt rente mis aangezien er niet direct geld is. Spullen zijn al opgehaald, gaten in de winkel en geen geld in kas voor nieuwe inkoop. Er moet iemand aangenomen worden om de betalingen in de gaten te houden en er moet werk besteed worden aan het achterna zitten van slechte betalers.
NeoDutchio
 
Waarom heeft de deurwaarder het zo druk ?????? Vraag het MM is .
Geregistreerd: 17 jan 2014, 22:39
En wie is MM?

Henk Toeter
Berichten: 660
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Henk Toeter »

Moneyman natuurlijk.

De vraag uit de openingspost (volslagen idioot natuurlijk) is door iedereen allang vergeten en we blijven met deze fittie achter?
NeoDutchio schreef:Nu loop ik een winkel in, pak daar 2 stoelen uit het schap en zet ze op de kar. Ik loop langs de kassa en zet de stoelen in mijn auto. De winkel kan fluiten naar zijn geld, want er is geen schriftelijke overeenkomst. En aangezien er geen schriftelijke overeenkomst is kan de winkelier niets aantonen en loopt de vordering stuk.
Daarom is winkeldiefstal een misdrijf. Er is geen schriftelijke overeenkomst. Sterker nog, er is helemaal geen overeenkomst. Daarom heb je van die stoelen af te blijven. ;)

Het voorbeeld van de supermarkt slaat ook nergens op. Een pak melk uit het schap pakken en bij de kassa afrekenen is een overeenkomst. Daar hoeft geen schriftelijkheidsvereiste aan gekoppeld te worden. Dat is gewoon aanbod en aanvaarding in zijn puurste zin.

Kleine bedrijven doen juist heel veel aan afbetaling. Anders verliezen ze hun bestaansrecht. Eerlijk is eerlijk, het betreft dan meestal geen consumentenkoop.

Julie4444
Berichten: 5027
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Julie4444 »

alfatrion schreef:Het is leuke bar praat "wie eist bewijst, de verkoper moet maar aantonen dat je niet hebt betaald", maar in je rechtszaal ga je hier gewoon nat op. De verjaringstermijn is twee jaar en gedurende die periode moet je kunnen aantonen dat je hebt betaald, daarna kun je een beroep doen op de verjaringtermijn.
In feite beticht het bedrijf TS van diefstal, maar dan wel 9 maanden te laat. Wanneer men de optie heeft contant te betalen, danwel aan de kassa te betalen, kan het bedrijf niet zomaar maanden later roepen dat er niet betaald is.

Evengoed kan dat in andere winkels niet.

alfatrion
Berichten: 17967
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door alfatrion »

Als de winkel het bestaan van de overeenkomst kan bewijzen (het lijkt me dat ze dat kunnen) dan krijgt de winkel een vordering tot betaling van de twee stoelen toegewezen, tenzij de koper kan bewijzen dat hij heeft betaald (maar dat kan hij niet) en zichzelf daarmee heeft bevrijd van de verbintenis.

crazyme
Berichten: 7795
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door crazyme »

alfatrion schreef:Als de winkel het bestaan van de overeenkomst kan bewijzen (het lijkt me dat ze dat kunnen) dan krijgt de winkel een vordering tot betaling van de twee stoelen toegewezen, tenzij de koper kan bewijzen dat hij heeft betaald (maar dat kan hij niet) en zichzelf daarmee heeft bevrijd van de verbintenis.
Er moet dan nog wel even worden aangetoond dat de stoelen zijn geleverd, en dat lukt prima met de op van ts :D waarin ze zelf verklaren de stoelen te hebben gehad.

alfatrion
Berichten: 17967
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door alfatrion »

crazyme schreef:Er moet dan nog wel even worden aangetoond dat de stoelen zijn geleverd, en dat lukt prima met de op van ts :D waarin ze zelf verklaren de stoelen te hebben gehad.
Daar zijn partijen het over eens. Dat geldt overigens ook voor het bestaan van de overeenkomst. Het enige twistpunt is of er betaald is.

Moiseule58

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Moiseule58 »

Even samenvattend wat ik hier lees: @Gosewijn zegt dat kassarollen zeven jaar bewaard moeten blijven. TS weet zeker dat zij een bon hebben gekregen. Die moet dus op die rol staan. Waar is dan de contante betaling gebleven?
Ik ben een leek, maar volgens mij inventariseren de meeste bedrijven rond de jaarwisseling? Dan was het al eerder opgevallen als er twee stoelen zouden ontbreken. Dat is dus niet het geval. De twee stoelen zijn blijkbaar uit de voorraad geboekt. Het ging volgens TS om een aanbieding. Zijn er dan in totaal maar vier stoelen uit die aanbieding verkocht en was TS de enige klant? Of de enige klant die contant betaald heeft?

En wanneer worden de (boekhoud)boeken over 2016 gesloten? Nu pas? De aangifte voor de belasting moet Goossens al gedaan hebben (voor 1 juni, tenzij het om een gebroken boekjaar gaat). En is de jaarrekening al gedeponeerd bij de KvK? Er klopt iets niet!

@Alfatrion, waar in de wet staat dat je na negen maanden nog een contante betaling moet kunnen bewijzen?
Dan zouden heel veel winkels ineens een vordering bij klanten neer kunnen gaan leggen. Dat is een griezelige gedachte.

Mucha

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Mucha »

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Henk Toeter
Berichten: 660
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Henk Toeter »

Weer een punt voor gescoord voor pinnen vs contant betalen.

Nijogeth
Berichten: 4639
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

NeoDutchio schreef:
gosewijn schreef:geen enkel winkelbedrijf geeft spullen aan een klant mee die niet betaald zijn.

Waarom niet ???? Gebeurt regelmatig bij kleine bedrijven.
Kleine bedrijven geven spullen mee aan klanten die niet betaald worden? Zelden zo'n hoog risico gezien. Ik loop de winkel in, neem de spullen mee en zou later een factuur in de bus krijgen? De winkelier loopt rente mis aangezien er niet direct geld is. Spullen zijn al opgehaald, gaten in de winkel en geen geld in kas voor nieuwe inkoop. Er moet iemand aangenomen worden om de betalingen in de gaten te houden en er moet werk besteed worden aan het achterna zitten van slechte betalers.
Gebeurt in de zaak van mijn ouders anders regelmatig. Klein dorp en ons kent ons. Vrouwen willen schoenen kopen, maar eerst even hun man laten passen (in t geval dat de schoenen voor hem zijn) of even overleggen. Dan nemen ze het paar even mee naar huis om een dag later of 2 dagen later even te komen betalen of ze weer terug te komen brengen.

Moneyman
Berichten: 18225
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Moiseule58 schreef:@Alfatrion, waar in de wet staat dat je na negen maanden nog een contante betaling moet kunnen bewijzen?
Dan zouden heel veel winkels ineens een vordering bij klanten neer kunnen gaan leggen. Dat is een griezelige gedachte.
Een vordering verjaart na 5 jaar (en bij een consumentenkoop na 2 jaar). Tot die tijd moet je een betaling dus kunnen bewijzen. Er is best iets te zeggen voor een goede administratie.

Moiseule58

Re: Stoelen nog een keer betalen?

Ongelezen bericht door Moiseule58 »

Moneyman schreef:
Moiseule58 schreef:@Alfatrion, waar in de wet staat dat je na negen maanden nog een contante betaling moet kunnen bewijzen?
Dan zouden heel veel winkels ineens een vordering bij klanten neer kunnen gaan leggen. Dat is een griezelige gedachte.
Een vordering verjaart na 5 jaar (en bij een consumentenkoop na 2 jaar). Tot die tijd moet je een betaling dus kunnen bewijzen. Er is best iets te zeggen voor een goede administratie.
Een goede administratie zou inderdaad iedereen moeten hebben. Ook de firma Goossens.
Inmiddels heb ik de verjaring bij consumentenkoop gevonden (Art. 28, 7.1.4.2b). De verjaring van twee jaar wordt daar inderdaad beschreven.
Waar het mij om gaat en vermoedelijk TS ook, is dat je van niet alle aankopen de bon kunt bewaren. En zeker niet twee jaar.
In het wetboek zegt Art. 26, (7.1.4.1) 2: "De betaling moet geschieden ten tijde en ter plaatse van de aflevering. Etc. " !!!!
Dus in hoeverre kan Goossens aannemelijk maken dat iemand die van plan was om twee stoelen (geen kleine dingen die je in je tas stopt) zonder betalen mee te nemen, dan op zijn gemak een prijsvraag in gaat zitten vullen en daarmee al zijn contactgegevens, NAW, achter laat?
Het zou ze mijns inziens sieren om met meer bewijs te komen dat TS een dief is en anders de hele vordering laten vervallen.

Plaats reactie