LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
angel1978
Berichten: 10935
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door angel1978 »

Stel jezelf de vraag; waarom trekt deze man echt volle zalen?
Sinds wanneer is het trekken van volle zaken een voorwaarde om de waarheid te spreken ?

Derek Ogilvie trekt ook behoorlijk volle zalen:
http://www.skepsis.nl/blog/2007/11/baby ... oor-randi/
http://www.telegraaf.nl/prive/11249575/ ... rd___.html

Jomanda deed dat overigens ook...

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

Welwaar schreef:Toch interresant om dit eens te lezen Perdita;

Stel jezelf de vraag; waarom trekt deze man echt volle zalen?

Omdat hij een kwakzalver is ? :lol:

http://gezondverstandavonden.nl/2011.09 ... VERDIE.pdf

Twee zinnen uit bovenstaande ter overdenking;

Als het kindje 6 weken oud is, meent men te moeten gaan vaccineren. Dit is voor een lichaampje, waarin het immuunsysteem nog niet voltooid is en dus niet kan reageren een ramp. :shock:

Men ziet meestal geen bijwerkingen, wat niet zo vreemd is als je weet, dat dit dus nog niet kan, omdat het immuunsysteem niet kan reageren. :?:

Vaccinaties bouwen je immuunsysteem niet op..........ze ondermijnen het !!


Maar oh, wat een kwakzalverij!!
Waarom de man volle zalen trekt weet ik niet - ik weet overigens ook of dat wel zo is. Maar een kwakzalver is het zeker.

Uit het bovenstaande spreekt een diepgaand, beangstigend onbegrip ten aanzien van de werking van het immuunsysteem en de werking van vaccinaties.

Het immuunsysteem van een pasgeborene is volledig gevechtsklaar, maar het is in bepaalde opzichten nog naïef, wat wil zeggen dat het nog niet kennisgemaakt heeft met alle (ziekte-veroorzakende) micro-organismen.

Als het menselijk lichaam in contact komt met gevaarlijke micro-organismen, probeert het immuunsysteem de indringers te bestrijden. Als dat lukt, worden de sleutelkenmerken van de indringer en de bijbehorende uitschakelingscode opgeslagen in het geheugen van de afweercellen.

Er zijn twee manier om een naïef immuunsysteem te laten kennismaken met ziekteverwekkers om het te leren de juiste afweer te genereren: doordat het het kind besmet wordt met de ziekte, of door vaccinatie.

Bij een eerste infectie reageert het immuunsysteem op alle componenten van het micro-organisme. Maar de meeste componenten zijn niet relevant voor de afweer: er zijn maar een paar "sleutel"componenten die relevant zijn om de juiste afweer op gang te brengen. Het immuunsysteem weet dit echter niet, het ontmoet de indringer immers voor de eerste keer en moet zelf door "trial and error" uitvinden welke componenten relevant zijn voor de juiste immuunreactie.

Omdat een micro-organisme duizenden componenten kan bevatten, is dit heel belastend voor de geïnfecteerde - hij kan er erg ziek van worden - maar het kost ook heel veel tijd; tijd waarin het micro-organisme zich kan vermenigvuldigen. Soms is het immuunsysteem daardoor te laat met de juiste afweer en kan het micro- organisme zoveel schade aanrichten dat de patiënt sterft of zo ziek wordt dat hij structurele schade overhoudt aan de infectie.

Een vaccin bevat alleen die componenten van de indringer die relevant zijn voor het op gang brengen van de juiste afweer. Dit zijn de sleutelcomponenten die het imuunsysteem in staat stellen de indringer te herkennen en de juiste afweer te genereren. Een vaccin bevat dus veel minder componenten dan het micro-organisme zelf. Het lichaam kan daardoor heel snel een adequate immuunreactie genereren. De sleutelcomponenten van de ziekteverwekker en de bijbehorende immuunreactie worden vervolgens opgeslagen in het geheugen van de afweercellen. Mocht dezelfde indringer nog een keer langskomen, dan heeft het immuunsysteem al genoeg voorsprong: het bestrijdingsmechanisme hoeft niet eerst te worden uitgevonden maar kan meteen worden opgestart. Daardoor merken we er niets meer van, of zo weinig dat het geen bedreiging meer voor ons vormt.
Als het kindje 6 weken oud is, meent men te moeten gaan vaccineren. Dit is voor een lichaampje, waarin het immuunsysteem nog niet voltooid is en dus niet kan reageren een ramp.
Als dit waar zou zijn, hoe zou het lichaampje dan reageren op ziekteverwekkers? Het kind kan wel tegen ziekteverwerkkers maar niet tegen vaccinaties? Het is toch volstrekt onlogisch wat hier staat?!
Laatst gewijzigd door Perdita op 13 jan 2012 10:55, 5 keer totaal gewijzigd.

Ivo81
Berichten: 13
Lid geworden op: 04 nov 2011 17:10

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Ivo81 »

Perdita bedankt voor de heldere uitleg. Ik heb verder echter het idee dat deze discussie een beetje afgedwaald is van het oorspronkelijke onderwerp, te weten de belangenverstrengeling rondom het griepvaccin. Wat dat betreft: het is nu eenmaal de harde werkelijkheid dat medische/famaceutische wetenschappers worden gevraagd de werking van een medicijn te onderzoeken; dit wil nog echter niet zeggen dat in alle gevallen het resultaat positief is; een farmaceutisch producent wil uiteindelijk een product verkopen dat werkt - dat verkoopt nu eenmaal beter dan iets waarvan bekend is dat het niet wertk. Het heeft dan ook geen zin om een onderzoek beter te laten blijken dan het eigenlijk is, want als het product niet werkt komt men er op den duur toch wel achter en schaadt dat de bedrijfsnaam.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Perdita schreef:Als u dat wel serieus neemt bent u voor mij geen serieuze gesprekspartner meer.
Perdita schreef:De feiten over vaccinaties zijn genoegzaam bekend en voor iedereen op te zoeken op het internet, dus ook voor u.
Zeg Perdita, u vraagt het anderen regelmatig, maar leest u eigenlijk wel waar u op reageert?
Waaruit meent u te moeten concluderen dat ik de drie personen aangehaald, waar u er steevast slechts twee noemt, (volledig) serieus neem? Of dat ik mezelf onvoldoende geinformeerd acht te zijn om voor mijzelf een beslissing over wel of niet vaccineren te nemen?

Maar goed, u heeft nu mooi weergegeven wat de meeste mensen wel vermoeden het doel achter vaccinatie te zijn, niet ziek worden.
Wat de meeste mensen echter ook vermoeden, dat aan elk voordeel ook een nadeel zit, doet die mensen denken dat een beschrijving als door u weergegeven slechts een halve waarheid betreft.
Daarbij geeft u aan dat voor eenieder feiten over vaccinatie op te zoeken zijn op het internet, ook al gaat u eventjes voorbij aan het gegeven dat niet iedereen in staat is feit van fictie te onderscheiden, nu juist dat probleem wat ik probeerde te signaleren, en waar u ook niet op in gaat, als wetenschapper zijnde.
Mensen gaan zelf zoeken om een overwogen keuze te maken, het is aan de wetenschap in een voorlichtende rol dit een weloverwogen keuze te maken, dit itt. mensen die wellicht op het verkeerde spoor zitten af te doen als 'niet serieuze gesprekspartner'.

Toxiciteit van 'hulp'-stoffen in vaccins, neem formaldehyde, aluminiumfosfaat, aluminiumhydroxide en kwikverbindingen, waarvan de laatste bij wet verboden in Nederland, hoewel er geruchten gingen over de Mexicaanse griep vaccins, u weet wel, volgens Klink kon het geen kwaad, dat Thiomersal.
Feit of fictie?
Die toxiciteit in relatie tot een almaar stijgende hoeveelheid vaccinaties.
Feit of fictie?
Het gebruik van epitheelcellen van de nieren van Afrikaanse groene apen als kweekbodem voor vaccins, inclusief het kankerverwekkende virus SV40, wat zich niet of zeer moeilijk laat neutraliseren door formaldehyde, het virus wat nu wordt teruggevonden in hersentumoren, van dezelfde stam als het virus wat destijds in vaccins werd geintroduceerd.
Feit of fictie?
Het verband door sommigen gelegd tussen bovengenoemde kweekbodem, vaccins, en het ontstaan van aids.
Feit of fictie?
Het vermeend verband tussen het introduceren van menselijk DNA in de productie van vaccins en de toename van autisme.
Feit of fictie?
Het verband gelegd tussen in vaccins gebruikte aluminium verbindigen en Alzheimer.
Feit of fictie?

En zo vind ik nog veel meer negatiefs over vaccins op het internet.
Zoekend naar bijwerkingen van vaccins op de RIVM-site kom ik echter niet verder dan dit:
RIVM, RVP-vaccins en bijwerkingen schreef:Vaccins vallen onder de wet- en regelgeving voor geneesmiddelen. Ze moeten voldoen aan strenge internationale eisen voor kwaliteit en veiligheid. De vaccins die in het Rijksvaccinatieprogramma zijn opgenomen, kunnen aangemerkt worden als zeer veilig. Het gevaar van mogelijke bijwerkingen van vaccinatie is veel kleiner dan het gevaar van de infectieziekte. Toch kunnen na vaccinatie bijwerkingen optreden. Vaak zijn de klachten mild en van voorbijgaande aard. Belangrijk is dat professioals en ouders mogelijke bijwerkingen melden bij Lareb, het Nederlands Bijwerkingen Centrum.
Niet bepaald overtuigend, al is het enkel door de spelfout.
Wat dan wel weer interessant is, met wat kunstig klikwerk komt men bij de bijsluiters van de vaccins gebruikt in het rijks vaccinatie programma. Wat dan weer herkenning veroorzaakt met het voorgaande lijstje feit of fictie punten, niet in de zin van weerlegging, maar in de zin van aanwezigheid van genoemde stoffen in vaccins welke op dit moment worden aangewend. Onder meer gebruik van Vero-cellen als kweekbodem trekt de aandacht, u weet wel, die groene-aap-nier-epitheel-cellen, zonder aanduiding van welke stam er gebruik is gemaakt.
Wat moet de mens die een overwogen keuze wil maken dan doen, de wetenschap voorziet hem niet van informatie die keuze een weloverwogen keuze te maken, en wat zelf bijeengesprokkeld wordt laat op zijn minst een mogelijk risico zien op niet geringe bijwerkingen op termijn. Het SV40-virus verhaal is te verifieren, de stelling 'Het gevaar van mogelijke bijwerkingen van vaccinatie is veel kleiner dan het gevaar van de infectieziekte' is maar een stelling. Nu zal de stam welke het SV40-virus bevat gerust niet meer in gebruik zijn, maar ik meen eens ergens gelezen te hebben dat de destijds 37 verschillende virussen gevonden werden in die epitheelcellen? Het wekt allicht de indruk dat er wat mis kan zijn, kennelijk is contaminatie van vaccins met virussen uit de kweekbodem niet zo eenvoudig uit te sluiten. En dan ga ik het niet eens hebben over de mogelijk oncogene werking van Vero cellen op zich, ze zijn immers aneuploïde.

Terugkomend op het topic, hoe laat dit alles zich rijmen met een wetenschappelijke objectiviteit van het RIVM / Coutinho? Die wetenschappelijke objectiviteit blijkt immers nergens uit, iets wat ook Coutinho aangeeft (leest u maar eens terug), wetenschappers zouden immers op autoriteit geloofd moeten worden. Mensen die vragen hebben, twijfels hebben, worden als lastig ervaren, weten niet waar zij het over hebben. Zo staat uw dierbare Coutinho er in, blijkens zijn vele optredens in de media. Niets brede discussie, maar 'wij van de wetenschap weten waar we het over hebben'.
Wetenschappelijke objectiviteit? Die wordt dan goed verborgen gehouden, althans niet mee naar buiten getreden.
Och, waar zijn die tijden van weleer, toen autoriteit nog werkte, toen DES nog werkte, radioactief afval met het vuilnis meekon, en enkel homosexuele mannen aids konden krijgen.
De tijden dat dit nog door de beugel kon:
Landelijk Draaiboek vaccinatie Nieuwe Influenza A (H1N1), pagina 83 schreef:In de communicatie over de griep en de vaccinatie tegen Nieuwe
Influenza A staat het managen van ‘publiek vertrouwen’ centraal: niet
de ernst van het verloop van de griep of de omvang van het aantal te
vaccineren personen
, maar de publieke onrust is de belangrijkste
graadmeter voor de communicatiestrategie. Met name via gerichte
persvoorlichting zal dit publiek vertrouwen bespeeld moeten worden.
Erg? Wat dacht u van:
Landelijk Draaiboek vaccinatie Nieuwe Influenza A (H1N1), pagina 102 schreef:- Opkomstcijfers zullen sterk uitvergroot worden in media, zeker als deze laag zijn;
landelijk en lokale aandacht moet heldere en eenduidige boodschap hierover afgeven
en van tevoren geen uitspraak doen over verwachte opkomst.
- In geval van signalen over veel of ernstige bijwerkingen zal er onrust ontstaan onder
de bevolking. Indien hier niet zorgvuldig en wel open over wordt gecommuniceerd,
zal dit mogelijk tot gevolg hebben dat de opkomstpercentages omlaag gaan.
U vraagt zich af hoe iemand het in zijn hoofd kan halen te suggereren dat de schijn van belangenverstrengeling de geloofwaardigheid van RIVM / Coutinho geen goed doet.
Welnu, de integriteit waar Coutinho nu meent schade aan te leiden had toch al wel een deuk van formaat. De wetenschappelijke objectiviteit, welke volgens RIVM / Coutinho nu ter discussie wordt gesteld, vindt enkel oorsprong in het door zichzelf tot wetenschappelijk objectief verklaren. Verminderde vaccinatie bereidheid, och, we zetten acteurs in op het internet om schadende ervaringen te weerleggen met verdichtsels. Komt dit uit, noemen we die acteurs 'echte mensen'. We maken een draaiboek, daarin nemen we op dat we liegen en niet open zijn. Komt dat dan uit, halen we het draaiboek gewoon van onze site af, daar was het toch al niet op zijn plek. We miskennen daarbij dat dit draaiboek reeds zijn weg op ineternet heeft gevonden.

Bent u ook zo een wetenschapper?

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

@adSolvendum
Niet bepaald overtuigend, al is het enkel door de spelfout.
Als u een tekst vanwege een typefoutje al niet betrouwbaar vindt, wat moet ik dan denken van uw zinnen, waarvan een aantal grammaticaal zo slecht is opgebouwd dat ik maar moet gissen wat u ermee bedoelt te zeggen?
de stelling 'Het gevaar van mogelijke bijwerkingen van vaccinatie is veel kleiner dan het gevaar van de infectieziekte' is maar een stelling.
Welnee, dat is helemaal niet "maar een stelling", de feiten wijzen dat al tientallen jaren uit. U hoeft alleen maar te kijken naar het aantal kinderen dat voor het rijksvaccinatieprogramma overleed aan de bekende kinderziektes of daar structurele schade door opliep, zoals blindheid, doofheid, verstandelijke handicaps, onvruchtbaarheid, regelmatig zeer ernstige verlammingen, levenslange long- en hartproblemen, mismaakt geboren kinderen, miskramen. En dan noem ik er nog maar enkele.
Laatst gewijzigd door Perdita op 13 jan 2012 17:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

@adSolvendum
Toxiciteit van 'hulp'-stoffen in vaccins, neem formaldehyde, aluminiumfosfaat, aluminiumhydroxide en kwikverbindingen, waarvan de laatste bij wet verboden in Nederland, hoewel er geruchten gingen over de Mexicaanse griep vaccins, u weet wel, volgens Klink kon het geen kwaad, dat Thiomersal.
Feit of fictie?
Die toxiciteit in relatie tot een almaar stijgende hoeveelheid vaccinaties.
Feit of fictie?
Het gebruik van epitheelcellen van de nieren van Afrikaanse groene apen als kweekbodem voor vaccins, inclusief het kankerverwekkende virus SV40, wat zich niet of zeer moeilijk laat neutraliseren door formaldehyde, het virus wat nu wordt teruggevonden in hersentumoren, van dezelfde stam als het virus wat destijds in vaccins werd geintroduceerd.
Feit of fictie?
Het verband door sommigen gelegd tussen bovengenoemde kweekbodem, vaccins, en het ontstaan van aids.
Feit of fictie?
Het vermeend verband tussen het introduceren van menselijk DNA in de productie van vaccins en de toename van autisme.
Feit of fictie?
Het verband gelegd tussen in vaccins gebruikte aluminium verbindigen en Alzheimer.
Feit of fictie?

En zo vind ik nog veel meer negatiefs over vaccins op het internet.
Ook de antwoorden op uw vragen zijn te vinden op het internet en dat kost niet eens zoveel moeite. Ik ben benieuwd wat u weet te vinden, succes!

aardjee
Berichten: 571
Lid geworden op: 21 apr 2011 21:18

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door aardjee »

@adsolvendum discussiëren met iemand die wetenschap en geneeskunde in haar profiel opneemt is zinloos. Dat is een wetenschap waarbij je uitgaat van een bepaalde stelling en daar mag niet van afgeweken worden. Kritische vragen worden niet beantwoord want die passen niet in alle aannames die voor waar worden gehouden. Trouwens Homeopathie wordt door deze mensen ook verafschuwd, dat houdt namelijk in het toedienen van extreme verdunningen van stoffen die dezelfde symptomen als de te bestrijden ziekte zouden oproepen.
Dit is wetenschappelijk niet bewezen met als uitgangspunt dat extreme verdunningen ieder middel onwerkzaam maakt. Met andere woorden we gaan het niet onderzoeken want dat kan niet. De farmaceutische industrie gaat het niet onderzoeken dus wetenschappelijk is het onverantwoord, omdat er geen onderzoek heeft plaats gevonden. En vanuit dit standpunt is er dus altijd belangenverstrengeling in de medische wereld, aangezien die alleen de onderzoeken gedaan vanuit de farmaceutische industrie als uitgangspunt neemt.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Aardjee,

Ik heb daar andere ervaringen mee.
De wetenschapper in kwestie moet dan natuurlijk wel bereid zijn tot dicussieren, een bereidheid welke zich vaak laat vertalen tot luistervaardigheid, op een forum leesvaardigheid.
Deze vermeende wetenschapper, werkzaam bij een van de grote universiteiten van Nederland (als?), geeft er blijk van wel zeer selectief te luisteren / lezen, en niet bij machte te de eigen standpunten te verdedigen, noch standpunten van anderen te weerleggen. Afgezien dan van 'ik vind' constructies.
Overigens mag nu wel duidelijk zijn waarom Perdita nu zo nodig te vuur en te zwaard Van der Linde meent neer te moeten sabelen. Hij vertegenwoordigt immers een bedreiging van het 'settlement' van wetenschappers, het 'wij-gevoel' druipt er vanaf.

Perdita, jammer, wederom.
Kennelijk strekken uw leesvaardigheden niet zover dat u de betekenis van 'al is het enkel om' kunt doorgronden. Uw opmerking over grammatica, och, die zal ik dan maar in die context zien.
Overigens heb ik geen behoefte het gegeven (beperkte) feit vs. fictie lijstje verder te onderzoeken, ik denk reeds aardig op de hoogte te zijn. De opmerking van u hierover zie ik dan ook meer als onmacht op datgene in te gaan waartoe het bericht omvattende voornoemd lijstje strekt.
Grammaticaal te moeilijk voor u?
Dan in Jip en Janneke taal, u ontwijkt en verdraait stelselmatig alles wat u niet uitkomt.
Wat dan weer overeenkomsten vertoond met hetgeen door Aardjee verwoord, en het optreden van en namens uw Coutinho.

U bepleit inmiddels aardig de zaak van Van der Linde met uw optreden hier.

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

aardjee schreef:@adsolvendum discussiëren met iemand die wetenschap en geneeskunde in haar profiel opneemt is zinloos. Dat is een wetenschap waarbij je uitgaat van een bepaalde stelling en daar mag niet van afgeweken worden. Kritische vragen worden niet beantwoord want die passen niet in alle aannames die voor waar worden gehouden. Trouwens Homeopathie wordt door deze mensen ook verafschuwd, dat houdt namelijk in het toedienen van extreme verdunningen van stoffen die dezelfde symptomen als de te bestrijden ziekte zouden oproepen.
Dit is wetenschappelijk niet bewezen met als uitgangspunt dat extreme verdunningen ieder middel onwerkzaam maakt. Met andere woorden we gaan het niet onderzoeken want dat kan niet. De farmaceutische industrie gaat het niet onderzoeken dus wetenschappelijk is het onverantwoord, omdat er geen onderzoek heeft plaats gevonden. En vanuit dit standpunt is er dus altijd belangenverstrengeling in de medische wereld, aangezien die alleen de onderzoeken gedaan vanuit de farmaceutische industrie als uitgangspunt neemt.
Even een misverstandje uit de weg ruimen: homeopathie wordt als onwerkzaam beschouwd omdat er in ontelbare onderzoeken nog nooit enig bewijs voor de werkzaamheid is geleverd. Vragen naar het werkingsmechanisme is daarom helemaal nodig. Dat neemt niet weg dat velen zich afvragen hoe homeopaten kunnen denken dat zich in verdunningen van bijvoorbeeld een factor 10 tot de macht 400 nog resten van de uitgangsstof zouden kunnen bevinden. Maar voor de eendjes in oscillococcinum is het wel fijn, want homeopaten kunnen honderden jaren voort met maar één diertje. Wat dat betreft is veel te zeggen voor de homeopathie! :D

Vanwege de samenstelling van homeopathische middelen, die het uiterst onwaarschijnlijk maakt dat er zich nog werkzame bestanddelen in de verdunningen bevinden, hoeven fabrikanten van homeopathische middelen niet te voldoen aan de eis van bewijs van werkzaamheid in de geneesmiddelenwet. Van het voortdurende geklaag van de homeopaten begrijp ik daarom niks.

Ik begrijp ook niet waarom u klaagt dat de farmaceutische industrie de homeopathie niet onderzoekt. Waarom zou de farmaceutische industrie dat eigenlijk moeten doen? Degene die beweert moet toch het bewijs leveren?
Laatst gewijzigd door Perdita op 13 jan 2012 18:53, 1 keer totaal gewijzigd.

alfatrion
Berichten: 21897
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door alfatrion »

Van de week heb ik een column van Jaap Huibers over voedselallergieen, het afweersysteem en vaccinaties op radio M gehoord. In zijn column geeft hij aan dat we met al die vaccinaties het afweersysteem een normale en natuurlijk oefening wordt ontnomen en dat dit de onrustbarende stijging van voedselallergieën bij met name kinderen en jong volwassene zou kunnen verklaren.

Een versassend geluid waar in ik me heel goed kan vinden. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat vaccinaties volledig afgeschaft moeten worden, maar wel dat er verstandig mee zou moeten worden omgegaan: vaccineren waar het echt moet en laten waar het kan.

aardjee
Berichten: 571
Lid geworden op: 21 apr 2011 21:18

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door aardjee »

@perdita, wel even correct zijn, als er wel blijkt dat iets werkt, wordt door de wetenschap gezegd dat het om een placebo effect gaat. Dit staat dan weer haaks op uw bewering dat het nog nooit bewezen is

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

aardjee schreef:@perdita, wel even correct zijn, als er wel blijkt dat iets werkt, wordt door de wetenschap gezegd dat het om een placebo effect gaat. Dit staat dan weer haaks op uw bewering dat het nog nooit bewezen is
Nee, want het placebo-effect zegt niets over de intrinsieke werkzaamheid van een middel; de werking van een medicijn moet daarom significant uitgaan boven het placebo-effect.

Het placebo-effect treedt ook niet alleen op bij homeopathische middelen, maar bij elk middel. Het heeft te maken met de verwachting van de patiënt, niet met de werkzaamheid van het middel.

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

adSolvendum schreef:
Overigens heb ik geen behoefte het gegeven (beperkte) feit vs. fictie lijstje verder te onderzoeken, ik denk reeds aardig op de hoogte te zijn.
Waarom vraagt u het dan?
De opmerking van u hierover zie ik dan ook meer als onmacht op datgene in te gaan waartoe het bericht omvattende voornoemd lijstje strekt.
U mag het best onmacht noemen. Maar de reden is dat ik gewoon geen zin heb om uw gezuig te belonen.
Laatst gewijzigd door Perdita op 13 jan 2012 19:31, 2 keer totaal gewijzigd.

aardjee
Berichten: 571
Lid geworden op: 21 apr 2011 21:18

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door aardjee »

@Perdita, prima, uit eigen ervaring weet ik dat er mensen zijn die tijdens hun jeugd homeopathische middelen gebruikten en die werkten zo goed, vervolgens gingen ze medicijnen studeren en was homeopathie niets meer

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

aardjee schreef:@Perdita, prima, uit eigen ervaring weet ik dat er mensen zijn die tijdens hun jeugd homeopathische middelen gebruikten en die werkten zo goed, vervolgens gingen ze medicijnen studeren en was homeopathie niets meer
Voortschrijdend inzicht heet dat.

Jolijn
Berichten: 6307
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Jolijn »

Perdita, als ik je lees, krijg ik de indruk dat er vooral niet geaccepteerd moet worden hoe het leven van nature in elkaar steekt, maar dat er vooral, nog voor er ook maar sprake is van een eventuele ziekte, ingegrepen moet worden.
Het leven is niet altijd maakbaar en naar de hand te zetten.

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk »

aardjee schreef:@Perdita, prima, uit eigen ervaring weet ik dat er mensen zijn die tijdens hun jeugd homeopathische middelen gebruikten en die werkten zo goed, vervolgens gingen ze medicijnen studeren en was homeopathie niets meer
Dat heb ik ook al eens eerder gehoord.

Perdita
Berichten: 370
Lid geworden op: 07 jul 2008 14:08

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Perdita »

Jolijn schreef:Perdita, als ik je lees, krijg ik de indruk dat er vooral niet geaccepteerd moet worden hoe het leven van nature in elkaar steekt, maar dat er vooral, nog voor er ook maar sprake is van een eventuele ziekte, ingegrepen moet worden.
Het leven is niet altijd maakbaar en naar de hand te zetten.
Hoe steekt het leven 'van nature' dan in elkaar?

Chocomelk
Berichten: 11409
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door Chocomelk »

Perdita je bent wetenschapper dan moet jij toch ook weten dat bijvoorbeeld het griepvaccin niet altijd het werk doet wat het behoort te doen ?
Kankercellen wat mee in gespoten word zoals in het vaccin van de mexicaanse griep..... :shock:

Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken in dit topic want dat is me onduidelijk.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Belangenverstrengeling rondom het griepvaccin

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Perdita schreef:Waarom vraagt u het dan?
Het lijstje had een illustratief doel. Dit zal dan wel verloren zijn gegaan in uw selectiviteit. Of betreft dit nu het stelselmatig ontwijken en verdraaien van alles wat u niet uitkomt? Het lijstje werd immers als illustratie gegeven in het antwoord op uw weergave waarom vaccinatie nu nuttig is. Illustratie van de vraag welke mensen kennelijk bezigt, de vraag of er ook nadelen zijn, en wat die dan zijn, de vraag of uw antwoord, uw waarheid, wellicht slechts een halve waarheid daarstelt.
U ontwijkt en verdraait deze vraag.
Perdita schreef:U mag het best onmacht noemen. Maar de reden is dat ik gewoon geen zin heb om uw gezuig te belonen.
Geweldig inzicht wat u hier weer in uw denkwijze geeft, chapeau!
Komt mooi overeen met:
adSolvendum schreef:Mensen die vragen hebben, twijfels hebben, worden als lastig ervaren, weten niet waar zij het over hebben.
Waarbij opgemerkt, voordat u in uw selectiviteit iets leest wat er niet staat, ik heb het niet over mijn twijfels en vragen, dit blijkt ook nergens uit.

Ik sluit me aan bij:
Chocomelk schreef:Wat wil je nu eigenlijk duidelijk maken in dit topic want dat is me onduidelijk.

Gesloten