LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Geef jouw mening over het laatste (consumenten)nieuws.
czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 12 okt 2014 15:16

MichielFRL schreef:Weet je wat nu het geval is czarczar, Australië is voornemens Medicare aan te gaan passen naar een vergelijkbaar systeem als in Nederland, Duitsland en Zwitserland.
Blijkbaar is ons systeem nog helemaal niet zo slecht.
Weet je wat het is MichielFRL, de kosten worden niet lager, er wordt gewoon minder vergoedt.
Het heeft niets met concurrentie te maken, dat blijkt ook wel uit het feit dat de werkgever gewoon nog 2/3 van de kosten dient te betalen. Er is dus alleen concurrentie op 1/3 van de kosten en die marges zijn gewoon klein. Daarbij kan ik niet kiezen geen ziektekostenverzekering te nemen, het is namelijk ook nog eens verplicht. Zowel voor werkgevers die het dubbele betalen als voor jezelf. Typisch overheid: het meeste privatiseren omdat het goedkoper zou zijn (dus kennelijk bakken ze er zelf niks van), maar voor de overgebleven taken wel dezelfde kosten rekenen.
Het is natuurlijk niet waar, verzekeringsmaatschappijen zijn honden, weinig van de opgebrachte premiegelden worden besteed aan zorg. Het maakt de verzekeringsmaatschappij ook helemaal geen reet uit of jij ziek, zwak, misselijk en misschien wel terminaal ligt te creperen. De verzekeringsmaatschappij gaat voor de winst, winstuitkeringen aan de investeerdeerders etc. Ze zijn succesvol als ze veel winst maken, niet als ze veel mensen genezen. De prikkel is verkeerd. Dus Australië kan maar beter het oude systeem blijven hanteren, zonder prikkel.

bprosman
Berichten: 9941
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door bprosman » 12 okt 2014 15:31

Het grote probleem in Australië is dat er geen concurrentie is. Alle kosten zijn voor 1 partij, namelijk de overheid en wie moeten de kosten welke de overheid maakt ophoesten, dat zijn wij, de burgers.
Is in de UK ook, alle kosten voor de overheid, qua gezondheidszorg hoor ik daar weinig klachten, ook het fenomeen "wachtlijsten" kennen ze daar niet.
Dus of dat nu zo slecht is.

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 12 okt 2014 15:41

bprosman schreef:Dus of dat nu zo slecht is.
Dat denk ik dus niet. De overheid wil altijd kosten bezuinigen.
Dat doen ze dus door commercialisering, want dan betaal je hetzelfde aan belasting en zijn hun kosten uitbesteed. Nederland is gek geworden, zeg ik al jaren.

16again
Berichten: 9573
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door 16again » 12 okt 2014 15:59

czarczar schreef:Het is natuurlijk niet waar, verzekeringsmaatschappijen zijn honden, weinig van de opgebrachte premiegelden worden besteed aan zorg.
Onderstaand url laat zien, welk deel van de premies daadwerkelijk aan zorg besteedt wordt.
Komt op mij over als redelijk efficient, en ik waag te betwijfelen of een ziekenfonds met bijbehorende ambtenaren cultuur dit beter kan.
http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekerin ... rzekeraars
Wil je besparen voor lagere premie, dan ontkom je niet aan snijden in zorgkosten.

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 12 okt 2014 16:41

16again schreef:Onderstaand url laat zien, welk deel van de premies daadwerkelijk aan zorg besteedt wordt. Komt op mij over als redelijk efficient, en ik waag te betwijfelen of een ziekenfonds met bijbehorende ambtenaren cultuur dit beter kan.
http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekerin ... rzekeraars
Wil je besparen voor lagere premie, dan ontkom je niet aan snijden in zorgkosten.
Onzin, dat linkje zegt niks. Met linkjes je gelijk bewijzen is zinloos.
Cijfers wil ik zien, van het sociaal plan bureau of zow.
Hoeft niet in grafiekjes, gewoon platte cijfers waar ik aan kan rekenen.
Er staat niets over klachten waar verzekeringen niet hebben uitbetaald, er staat zelfs geen bewijs waar verzekeringen wel hebben uitbetaald. En al helemaal niet of dat terecht was. Leuk dat je wat hebt zitten googelen, maar het houdt totaal geen stand. Op google gevonden gegevens zijn immers geen bewijs, dat kan de grootste onzin zijn.

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 12 okt 2014 16:51

16again schreef:Wil je besparen voor lagere premie, dan ontkom je niet aan snijden in zorgkosten.
Nee, je moet snijden in het management. Dat zijn namelijk de gehaktballen die je niet nodig hebt.
Managers zijn vrijwel altijd mislukte werknemers waarvan ze hopen dat het misschien als manager nog wat zinnigs doet, meestal niet. Daar zal niet iedereen het mee eens zijn, voornamelijk die managers niet.

MichielFRL
Berichten: 2385
Lid geworden op: 02 nov 2008 10:11

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door MichielFRL » 12 okt 2014 17:10

Volgens Zweeds onderzoek staat Nederland elk jaar in de top 3 als het op zorgverlening aankomt, zie het rapport van 2013 http://www.healthpowerhouse.com/files/e ... report.pdf

Kleine samenvatting met betrekking tot de kosten: Veel binnen korte reisafstand beschikbare (24 uurs) zorg en hierdoor ook veel management/overhead kosten.

16again
Berichten: 9573
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door 16again » 12 okt 2014 18:25

czarczar schreef:
16again schreef:Onderstaand url laat zien, welk deel van de premies daadwerkelijk aan zorg besteedt wordt......
http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekerin ... rzekeraars
Onzin, dat linkje zegt niks. Met linkjes je gelijk bewijzen is zinloos.
Cijfers wil ik zien, van het sociaal plan bureau of zow.
Hoeft niet in grafiekjes, gewoon platte cijfers waar ik aan kan rekenen.
Zonder dat je blijkbaar cijfers gezien hebt, verkondig je wel:
czarczar schreef:verzekeringsmaatschappijen zijn honden, weinig van de opgebrachte premiegelden worden besteed aan zorg.
Kun je dat onderbouwen? Jaarcijfers menig verzekeraar zijn openbaar, dat zijn ook de gegevens die CBS of sociaal plan buro zou gebruiken.

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 13 okt 2014 03:10

16again schreef:Zonder dat je blijkbaar cijfers gezien hebt, verkondig je wel:
Ik zie mijn eigen cijfers en die zijn betrouwbaar.
Ik reken zelf uit wat ik aan zorgpremies heb betaald en op basis daarvan kan ik uitrekenen dat de weigering zorgverlening uit te betalen (wat compleet onzinnig is in mijn geval) bij verre nog niet de helft is van wat ik aan premie heb betaald. Terwijl het wel een enorm bedrag was en medisch noodzakelijk. I.i.g. zo noodzakelijk dat het levensreddend was.
16again schreef:
czarczar schreef:verzekeringsmaatschappijen zijn honden, weinig van de opgebrachte premiegelden worden besteed aan zorg.
Kun je dat onderbouwen? Jaarcijfers menig verzekeraar zijn openbaar, dat zijn ook de gegevens die CBS of sociaal plan buro zou gebruiken.
Ja, dat kan ik onderbouwen op basis van mijn eigen betaalde premies en het niet uitbetalen als dat wel volgens contract hoort te gebeuren. Autoverzekering betaalt niet uit, want ze hebben een vluchtweg gevonden, brandverzekering betaalt niet uit, want die vragen om een bonnetje en weigeren te komen kijken, zorgverzekering betaalt na toezegging toch niet uit, want die eisen naast een medisch dossier ook nog een verklaring van de arts en weigeren elke vorm van onderzoek.
Verzekeringen zijn honden, ze zullen alles doen om niet uit te keren en alles doen om wel premies te incasseren. Eigen ervaring, eigen berekeningen, dus die kloppen.

16again
Berichten: 9573
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door 16again » 13 okt 2014 07:52

czarczar schreef:
16again schreef:Zonder dat je blijkbaar cijfers gezien hebt, verkondig je wel:
Ik zie mijn eigen cijfers en die zijn betrouwbaar.
Ik reken zelf uit wat ik aan zorgpremies heb betaald en op basis daarvan kan ik uitrekenen dat de weigering zorgverlening uit te betalen (wat compleet onzinnig is in mijn geval) bij verre nog niet de helft is van wat ik aan premie heb betaald. Terwijl het wel een enorm bedrag was en medisch noodzakelijk. I.i.g. zo noodzakelijk dat het levensreddend was.
Je eigen situatie extrapoleren naar 16 miljoen inwoners lijkt mij een weinig nauwkeurige methode.
Ook ik betaal al mijn hele leven premie, zonder (gelukkig) al te veel kosten te hoeven maken.
Het gros van de onkosten wordt pas op hoge leeftijd gemaakt.

Enorm bedrag?? Je geeft al aan dat het minder was dan je jaarpremie, dus dat valt wel mee.
Mijn schoonvader lag vorig jaar maand in ziekenhuis, daarna enkele weken opvang in revalidatie centrum. Totale rekening rond 70.000.

FransRos
Berichten: 21
Lid geworden op: 11 jul 2009 19:41

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door FransRos » 14 okt 2014 07:42

je kan het ook zo zien


ik lag vorig jaar in het ziekenhuis.kanker , kosten 45000 , blij dat ik verzekerd was,

Aanrijding met auto , geen schuldschade, tegenpartij is niet verzekerd , mijn eigen verzekering dekt de schade , eigen risico gedeelte kunnen verhalen op waarborgfonds. Met dank voor de ondersteuning van het meisje bij de mijn tussenpersoon.

47712
Berichten: 97
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:22

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door 47712 » 15 okt 2014 00:53

pietjeplus schreef:
tenormin schreef:Ja, maar wie weet nu exact (ben al lang aan pillen sparen) hoeveel rotzooi je naar de andere wereld brengt en je zeker bent dat je echt niet wakker word. 'k Heb voldoende pillen met een t.h.t datum voor 2015 maar....helpt 't dan. Ik hang helemaal niet meer aan 't leven; niet ernstig ziek maar rot genoeg om...
Maar alweer, we drijven allemaal af van de zorgverzekering. Sorry.
Uw roep om aandacht is groot ook op dit forum....zoek hulp dit is erg !!
Ik refereerde naar dit wees eens aardig tegen mensen of is dit forum uw dagtaak ?

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 15 okt 2014 03:38

16again schreef:Je eigen situatie extrapoleren naar 16 miljoen inwoners lijkt mij een weinig nauwkeurige methode. Ook ik betaal al mijn hele leven premie, zonder (gelukkig) al te veel kosten te hoeven maken.
Het gros van de onkosten wordt pas op hoge leeftijd gemaakt.
Laten we zeggen: op een bepaald moment en of je die hoge leeftijd haalt is maar de vraag.
Ik heb ook helemaal niet beweerd dat je het in mijn specifieke geval moet omslaan, ik beweer alleen dat ik wel verzekerd ben en en verzekeringsmaatschappij weigert uit te betalen, nadat ze toegezegd hebben dat wel te doen. En ik beweer ook dat dat bedrag dat ze weigeren uit te betalen nog niet de helft is van wat ik aan verzekeringspremie al heb opgehoest. Zie uitzendingen Zembla hierover.
Als ik verzekerd ben, dan hoort de verzekeringsmaatschappij dus gewoon uit te betalen als ik een schade heb. Hoe ingewikkeld is dat? Welke eisen mag een verzekeringsmaatschappij dan stellen alvorens tot uitbetaling over te gaan? Zelfs die vraag weigeren ze te beantwoorden. Uitbetalen doen ze gewoon niet, ze blijven aanvullende eisen stellen.
Ga ik procederen tegen dit soort bedrijven? Ik geef het je te doen.
For your knowledge, in dit geval betreft het VGZ. Je krijgt nooit een verantwoordelijke aan de lijn, je dient van alles en nog wat in te dienen en dan krijg je te horen of die afdeling die het bepaalt er goedkeuring op heeft gegeven, maar die afdeling krijg je nooit zelf aan de veren. Dan mag je een nieuwe aanvraag indienen, niet direct, weer via de andere afdeling die het dan weer indient.

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door czarczar » 15 okt 2014 03:55

FransRos schreef:ik lag vorig jaar in het ziekenhuis.kanker , kosten 45000 , blij dat ik verzekerd was,
Ik lag vorig jaar ook in het ziekenhuis. Totale kosten incl. nazorg rond de 15-16000 euro. Een deel zelf voorgeschoten (paar duizend euro). Ook blij dat ik verzekerd was bij VGZ, die hebben nu welgeteld 74,80 uitbetaald en we zijn 14 maanden verder. Ik wordt wordt voor de rechtbank gedaagd door het ziekenhuis voor de kosten. Dat terwijl alles op voorhand was toegezegd door VGZ, maar ja, dat was natuurlijk een andere afdeling. Overigens nog wel elke maand automatisch de zorgpremie afschrijven, daar zijn ze goed in, in afschrijven. Uitbetalen doen ze zelden.

MichielFRL
Berichten: 2385
Lid geworden op: 02 nov 2008 10:11

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door MichielFRL » 15 okt 2014 07:51

czarczar schreef:
FransRos schreef:ik lag vorig jaar in het ziekenhuis.kanker , kosten 45000 , blij dat ik verzekerd was,
Ik lag vorig jaar ook in het ziekenhuis. Totale kosten incl. nazorg rond de 15-16000 euro. Een deel zelf voorgeschoten (paar duizend euro). Ook blij dat ik verzekerd was bij VGZ, die hebben nu welgeteld 74,80 uitbetaald en we zijn 14 maanden verder. Ik wordt wordt voor de rechtbank gedaagd door het ziekenhuis voor de kosten. Dat terwijl alles op voorhand was toegezegd door VGZ, maar ja, dat was natuurlijk een andere afdeling. Overigens nog wel elke maand automatisch de zorgpremie afschrijven, daar zijn ze goed in, in afschrijven. Uitbetalen doen ze zelden.
Wilt u vertellen waarom u in het ziekenhuis lag?
Afgezien van niet medisch noodzakelijke zaken (cosmetische chirurgie bijvoorbeeld) kan ik me niet voorstellen dat een rekening van een Nederlands ziekenhuis niet betaald wordt door een zorgverzekeraar.

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door Isabel1 » 15 okt 2014 09:46

@MichielFRL,
ik ken de situatie van czarczar niet, maar dit gebeurt wel hoor, niet heel vaak, maar dan nog. Om de een of andere reden lijkt dit ook vaker bij vgz te gebeuren, wij noemen het ook een "vgz-je"

Waar in mijn ervaring het probleem meestal ligt (maar nogmaals ik weet niet of dat bij czarczar ook zo is) is dat die verzekeringsmaatschappij met een soort van lijstje werkt, behandeling A voor aandoening A, behandeling B voor aandoening B. Soms kan het zo zijn dat behandeling B voor het specifieke geval van een patient beter werkt voor aandoening A (want patient heeft nog een andere aandoening waarbij behandeling A niet mogelijk is, of iets dergelijks). De verzekering weigert dan want het klopt niet met hun lijstje. Probleem is vaak dat je die behandeling dan al uitgevoerd hebt, want anders ging de patient dood.

Ik kan je wel een voorbeeld geven dat ik al verschillende keren heb gezien: bij sommige vormen van kanker werkt het vrij aardig om mensen bepaalde hormonen toe te dienen zodat de tumor minder groeit, waardoor ze langer leven en er is een groep mensen die geen chemo wil en dus hiervoor kiest. Om de een of andere reden denkt VGZ consequent dat dit om vruchtbaarheidstherapie gaat (bij een man van in de 70???) en weigert dat te vergoeden "wij vergoeden geen vruchtbaarheidstherapie voor vrouwen bij mannen". Je krijgt daar dan ook niemand te spreken die ook maar iets van kanker afweet maar je blijft hangen bij een medewerker die stug blijft volhouden dat behandeling om zwanger te worden vooraf aangevraagd moet worden. (overigens is dit specifieke probleem inmiddels opgelost want het is natuurlijk te absurd voor woorden, maar je begrijpt de strekking)
Het zelfde probleem hebben we constant bij mensen die een operatie voor borstkanker zijn ondergaan. De standaard manier van opereren kan niet bij iedereen (littekenweefsel, spieren die onhandig zitten etc) waardoor je niet via de zijkant kunt opereren maar via de voorkant moet. Volgens sommige verzekeringen staat die methode gelijk aan een borstverkleining. Waardoor dan dus gezegd wordt "nee dat vergoeden we niet, mevrouw komt niet in aanmerking voor een borstverkleining". Je moet dan echt heel erg je best doen wil je die mensen uitleggen dat je echt er een tumor hebt uitgehaald.

Punt is, de meeste mensen hebben een standaard aandoening waar een standaard behandeling bij past, maar zodra je iets afwijkends hebt en je past niet in het lijstje dat de verzekering hanteert wordt het moeilijk.

Isabel

MichielFRL
Berichten: 2385
Lid geworden op: 02 nov 2008 10:11

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door MichielFRL » 15 okt 2014 10:16

@Isabel1

Bedankt voor de duidelijke toelichting. VGZ moet zich schamen voor dit soort dingen. Een man van 70 welke zwanger wil worden :shock:
Duidelijk dus incompetente medewerkers bij VGZ!
Na een heleboel gezeur, gebel en geschrijf zal het voor de verzekerde wel goed komen, maar deze starre manier van handelen door VGZ is inderdaad onwenselijk.

Dit soort behandelingen vallen allemaal onder de basisverzekering en de declaratie daarvan zou dus ook nooit geweigerd mogen worden door een verzekeraar. De basisverzekering is bij alle maatschappijen gelijk (behalve de verschillen tussen natura en restitutie polis).

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door Isabel1 » 15 okt 2014 10:32

Daar zit dus het probleem, die medewerkers doen keurig wat hen opgedragen is, en die lopen gewoon alle codes af. Op het moment dat een behandeling een code heeft die volgens de verzekering bij een ziekte hoort die niet onder de basis verzekering valt dan roepen ze dat iets niet vergoed wordt.
Dat zo'n behandeling (met code) ook best gebruikt kan worden voor een aandoening die wel in de basis verzekering zit gaan ze volledig aan voorbij.
Zij daan echt uit van een 1 op 1 oplossing: 1 ziekte, 1 behandeling, en zo werkt het gewoon niet. Zoals in het voorbeeld hierboven, de code voor een operatie aan een borst via de andere kant staat bij de verzekering in het lijstje 'borstverkleining' en kan volgens hen dus ook alleen daarvoor gebruikt worden.

witte angora
Berichten: 19818
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door witte angora » 15 okt 2014 10:53

Kortom, Isabel, het is dus geen VeGeZet, maar VeGeZeik met die maatschappij. Voortdurend GeZeik mag ook van mij.

Isabel1
Berichten: 1416
Lid geworden op: 19 dec 2011 15:19

Re: Meer mensen betalen zorgverzekering niet

Ongelezen bericht door Isabel1 » 15 okt 2014 10:56

precies, hoewel het natuurlijk niet alleen vgz is

Gesloten