Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Nieuw op het Radar Forum: de categorie Tips. Vraag bezoekers om raad, of help anderen door jouw eigen, handigheidjes hier te delen.
Moneyman
Berichten: 11782
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 mar 2019 12:40

De leek begrijpt de reactie van Berndv, de meer ingevoerde begrijpt de juridische toevoeging erop van Alfatrion. Beiden zeggen hetzelfde, het vult elkaar prima aan, Het is vervolgens aan de lezer om te kiezen welke “tone of voice” hij of zij pakt om richting quest te gebruiken.

fonsflons
Berichten: 819
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door fonsflons » 21 mar 2019 12:54

Ja, maar Berndv geeft duidelijk aan dat het zijn mening is, en Alfa een wettekst. Ik zou dan eerder de wettekst aannemen, als ik deze begreep :)

Als je B niet begrijpt weet je ook niet dat A en B gelijk zijn alleen anders verwoord.

StevieNL81
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 apr 2018 16:55

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door StevieNL81 » 21 mar 2019 13:04

Moneyman schreef:
21 mar 2019 12:24
De korte samenvatting van de wettekst is: wat Quest doet, is onredelijk bezwarend.
Is dit echt zo zwart-wit?

Als je kijkt naar het 3 danwel 8 maanden abonnement welke ze nu aanbieden, dan staat direct bij de aanbieding de eerder door Lowieze genoemde "Abonnementsvoorwaarde - Dit abonnement loopt tot wederopzegging". Het zit dus niet enkel verstopt in de voorwaarde, maar ook duidelijk bij de aanbieding.

https://www.questjunior.nl/abonneren

Moneyman
Berichten: 11782
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 mar 2019 13:11

Ja, zo zwart-wit is het. Ik ga (uiteraard) uit van de weergave van feiten door TS, want als die niet kloppen, kloppen de adviezen natuurlijk evenmin. TS schrijft letterlijk:
jcdrost7 schreef:
19 mar 2019 15:10
Ik heb daar niet om gevraagd. Uit telefonisch contact blijkt, dat ik door het plaatsen van een vinkje heb aangegeven akkoord te gaan met de algemene voor waarden (die ik in dit geval niet heb gelezen). In die voorwaarden staat schijnbaar dat ik het abonnement had moeten opzeggen, omdat er anders vanuit gegaan wordt dat het abonnement stilzwijgend wordt voortgezet.
Dat dat nu anders is, zou goed kunnen. Of het ten tijde van het afsluiten door TS anders geformuleerd was, weet ik ook niet. Maar omdat TS zo expliciet is, ga ik daar vanuit.

breien
Berichten: 2105
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door breien » 21 mar 2019 13:14

Ik heb het vermoeden dat TS niet terug komt om meer duidelijkheid te verschaffen.

alfatrion
Berichten: 14730
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 mar 2019 13:18

fonsflons schreef:
21 mar 2019 12:28
(...) Het is simpelweg moeilijk doen. (...)
Daar heeft het niets mee te maken. De reden dat ik de wettekst plaatst zit hem in de mogelijkheid om de andere tekst verkeert te begrijpen. De juridische tekst is accuraat, de Jik en Janneke versie is dat niet. De reactie van Berndv geeft ruimte om het verkeert te begrijpen. Je kan de tekst zo begrijpen dat je op voorhand als uitdrukkelijk toestemming kan geven om straks stilzwijgend te verlengen. En je kan 'algemene voorwaarden' uitleggen als een document met dat als titel.
fonsflons schreef:
21 mar 2019 12:28
Ontopic: zit je in de materie dan zijn die wettekst copy/paste perfect. Jan Modaal is echter niet perfect. En het doel van het forum is naast TS ook anderen te informeren mochten zij dezelfde vraag hebben. Vandaar mijn opmerking dat het handig is om naast de wettekst ook een begrijpelijke samenvatting te geven. Zonder dit forum had ik zonder google bijvoorbeeld nooit geweten wat 'onredelijk bezwarend' is.
De kritiek is kort samengevat: "ik snap het niet" en verlangt dat anderen de tekst zo schrijven dat je het wel snapt. Ik vind dat geen redelijke houding, omdat dit er vanuit gaat dat de ander maar altijd feilloos moet kunnen aanvoelen wanneer jij en alle anderen iets niet begrijpen. Dat is onbegonnen werk. Een veel realistischer en praktischer aanpak is dat je gewoon vragen stelt.

alfatrion
Berichten: 14730
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 mar 2019 13:21

StevieNL81 schreef:
21 mar 2019 13:04
Als je kijkt naar het 3 danwel 8 maanden abonnement welke ze nu aanbieden, dan staat direct bij de aanbieding de eerder door Lowieze genoemde "Abonnementsvoorwaarde - Dit abonnement loopt tot wederopzegging".
Dat is nog steeds een algemene voorwaarden (zie de wettelijke definitie). Als zo'n zin in het aanbod staat van een proefabonnement staat, dan geldt dat simpelweg niet.
StevieNL81 schreef:
21 mar 2019 13:04
Het zit dus niet enkel verstopt in de voorwaarde, maar ook duidelijk bij de aanbieding.
Zo'n verschil heeft dus geen enkel effect.

berndv
Berichten: 6158
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10
Locatie: Het oosten(daar waar de wijzen vandaan kwamen)

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door berndv » 21 mar 2019 13:34

Bij het 3 maanden abonnement wordt letterlijk de term "proefabonnement" genoemd, bij de overige abonnementen niet.

fonsflons
Berichten: 819
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door fonsflons » 21 mar 2019 13:54

alfatrion schreef:
21 mar 2019 13:18
De kritiek is kort samengevat: "ik snap het niet" en verlangt dat anderen de tekst zo schrijven dat je het wel snapt.
Het was iets algemener, namelijk dat het merendeel van de lezers het vermoedelijk niet begrijpt. Daar komt bij dat ik dit niet van jou verlang, maar je een tip geef. Het is uiteraard volledig je recht om dat onredelijk te vinden.

Beschouw het dus als opbouwende kritiek. Ik mag er vanuit gaan dat als jij de moeite steekt in het geven van een correct antwoord het ook fijn voor jou is dat dit door iedereen begrepen wordt. Zeker gezien het grote aantal wetsartikelen dat je op dit forum neerzet. Wellicht zit er zelfs geweldig idee aan vast: De wet uitgelegd door Alfa voor Beta's.

Ik vind Coolblue hierin bijvoorbeeld een fijn bedrijf. En gezien hun succes meer mensen met mij.
https://www.coolblue.nl/algemenevoorwaarden

Quote Coolblue bovenstaande link:
Onze algemene voorwaarden zijn eerlijk, direct en open. Lekker kort en duidelijk, zonder moeilijke woorden. Wil je toch wat ideeën opdoen voor scrabble? Bekijk dan de algemene voorwaarden die de Nederlandse Thuiswinkel Organisatie voor ons heeft opgesteld.

Moneyman
Berichten: 11782
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 mar 2019 18:06

Briljant, dat Coolblue!

Enne, flonsflons, dank voor de input. Ik snap je punt.

witte angora
Berichten: 18209
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door witte angora » 21 mar 2019 18:13

Het punt is volgens mij, althans dat is steevast mijn punt, dat dit een forum is voor de gemiddelde consument. Leg het dan ook in 'gewone' consumententaal uit. Een taal die de 'gemiddelde' consument kan begrijpen.

Ik meen dat het Ronald Reagan was die aangaf dat brieven niet langer moeten zijn dan 1, hooguit 1 1/2 A4. Is het langer, dan verliezen lezers hun interesse en wordt het toch niet meer gelezen. En als het te ingewikkeld wordt, wordt het door de meesten ook niet gelezen.

Moneyman
Berichten: 11782
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Proefabonnement Quest Junior voortgezet?

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 mar 2019 20:46

Dat is de ene kant van de medaille. De andere kant is dat het nou juist vaak gaat om wat er écht staat, en niet om de uitleg (= interpretatie) van wat er staat. Daarom zijn beide kanten even noodzakelijk.

Plaats reactie