Tien jaar marktwerking in de zorg, wie wordt er beter van?

[witte angora]

Een maagverkleining betekent toch niets anders dan dat je minder kan eten? Althans, dat er minder in kan?

Juist ja.

Maar leeg is leeg, en of je nu 3 x per dag veel eet of 30 x per dag in kleine porties dezelfde hoeveelheid zal toch niet veel uitmaken denk ik.

Maar we dwalen nu een beetje af denk ik.

[Julie4444]

Een maagverkleining betekent toch niets anders dan dat je minder kan eten? Althans, dat er minder in kan?

Voor een tijdje ja, daarna rekt de nieuwe kleinere maag vanzelf weer uit en komen de kilo's weer terug.

Dat dergelijke dingen hier worden vergoed vind ik mwah, hoewel niets doen ook duur is voor de zorg, natuurlijk.

[langste adem]

Ik heb de uitzending niet gezien en ik heb niet alle pagina's gelezen hier, en ik ben in de gelukkige positie dat ik tot nog toe maar heel incidenteel een arts heb bezocht. Toch wil ook ik even reageren.
Waar marktwerking zou moeten zorgen voor concurrentie en scherpere tarieven , merk ik eigenlijk alleen maar prijsstijgingen.
Begin jaren negentig was mijn premie ziekenfonds iets van 50 gulden meen ik me te herinneren. En nog niet zo lang geleden kreeg ik jaarlijks geld terug omdat ik bijna geen gebruik maakte van de zorg. Nu krijg ik niets meer terug, en mensen die wel echt zorg nodig hebben worden gestraft met een fors eigen risico bovenop de jaarlijks stijgende premie. En ik hoor alleen maar dat er steeds maar minder vergoed wordt.

De hogere kosten zullen inderdaad mede komen door vergrijzing, inflatie etc. Maar er wordt vooral heel veel geld besteed aan onzin. Topsalarissen, kapitale panden van zorgverzekeraars. Lobby van de farmaceutische industrie. Kosten voor reclame. Een ziekenhuisbed kost bijvoorbeeld standaard een paar honderd euro per dag, en dan wordt er nog geeneens behandeld. Laatst was hier nog een topic over dat een simpele besnijdenis iets van 1500 euro kostte. Waanzin ten top. En de mensen op de werkvloer die de daadwerkelijke zorg verlenen worden onderbetaald en bij bosjes wegbezuinigd.

De marktwerking is er niet. Ja, je hebt keuze uit een paar aanbieders met hun standaardpakketten , met wat kleine verschilletjes in kosten en vergoedingen, en dan houdt het op. Ze schrijven voornamelijk allemaal dezelfde medicijnen voor , en de kosten van behandelingen zijn allemaal vastgelegd.
Bij een echte marktwerking zou je al niet de verplichting nogen hebben om uberhaupt zo'n zorgverzekering te nemen.

[Radar]

Geruzie / off topic berichten verwijderd.

[trossie]

de gewone man/vrouw in ieder geval niet!
ik ben al een aantal jaren ziek dus door verschillende operaties moest ik door die ellendige dbc codes in dit jaar nog even mijn eigen risico van 2015 betalen en dan komt 2016 nog er aan dus dubbel op dit jaar betalen fijn he dit stelsel
je bent ziek en je word ook nog financeel uitgekleed. oud en ziek worden in dit land een drama is dat

[Julie4444]

de gewone man/vrouw in ieder geval niet!
ik ben al een aantal jaren ziek dus door verschillende operaties moest ik door die ellendige dbc codes in dit jaar nog even mijn eigen risico van 2015 betalen en dan komt 2016 nog er aan dus dubbel op dit jaar betalen fijn he dit stelsel
je bent ziek en je word ook nog financeel uitgekleed. oud en ziek worden in dit land een drama is dat

Zou jij liever niet verzekerd zijn en de werkelijke kosten van de zorg die je gebruikt betalen? Een operatie is meerdere duizenden euros, dus die opmerking dat je financieel uitgekleed wordt snijdt absoluut geen hout.

[Har06]

de gewone man/vrouw in ieder geval niet!
ik ben al een aantal jaren ziek dus door verschillende operaties moest ik door die ellendige dbc codes in dit jaar nog even mijn eigen risico van 2015 betalen en dan komt 2016 nog er aan dus dubbel op dit jaar betalen fijn he dit stelsel
je bent ziek en je word ook nog financeel uitgekleed. oud en ziek worden in dit land een drama is dat

Zou jij liever niet verzekerd zijn en de werkelijke kosten van de zorg die je gebruikt betalen? Een operatie is meerdere duizenden euros, dus die opmerking dat je financieel uitgekleed wordt snijdt absoluut geen hout.[/quote]


Er zijn voldoende mensen die niet verzekerd zijn, vlg de statistieken plm 5 %, zij hebben voldoende financiële armslag om in geval van noodzakelijkheid te betalen.
Natuurlijk zijn de kosten hoog en zijn er lui die financieel zich uitgekleed voelen.
Julie reageert veel op deze topic, heeft zij een Dr achtergrond ?

[Julie4444]

de gewone man/vrouw in ieder geval niet!
ik ben al een aantal jaren ziek dus door verschillende operaties moest ik door die ellendige dbc codes in dit jaar nog even mijn eigen risico van 2015 betalen en dan komt 2016 nog er aan dus dubbel op dit jaar betalen fijn he dit stelsel
je bent ziek en je word ook nog financeel uitgekleed. oud en ziek worden in dit land een drama is dat

Zou jij liever niet verzekerd zijn en de werkelijke kosten van de zorg die je gebruikt betalen? Een operatie is meerdere duizenden euros, dus die opmerking dat je financieel uitgekleed wordt snijdt absoluut geen hout.

Er zijn voldoende mensen die niet verzekerd zijn, vlg de statistieken plm 5 %, zij hebben voldoende financiële armslag om in geval van noodzakelijkheid te betalen.
Natuurlijk zijn de kosten hoog en zijn er lui die financieel zich uitgekleed voelen.
Julie reageert veel op deze topic, heeft zij een Dr achtergrond ?

Het is verplicht je te verzekeren, maar als je dit niet doet en de volle mep kan betalen is dat wat mij betreft prima. Mijn reactie ging natuurlijk over wat trossie roept over "de gewone men/vrouw" en dat hij vindt dat hij financieel wordt uitgekleed omdat hij zijn eigen risico moet betalen na "meerdere operaties". Hij mag blij zijn dat hij alleen maar het eigen risico hoeft te betalen en niet de volle mep.

Je vraag over enige titels is off-topic en als je daar antwoord op wil mag je me een pm sturen.

[VCampen]

Julie reageert veel op deze topic, heeft zij een Dr achtergrond ?

Dat kan ik me niet voorstellen want eerder schreef ze dit:

Ik moet er wel bijzeggen dat mijn linkerlens, die dus nu 9,5 jaar dienstdoet wel aan het eind van zijn levensduur begint te raken en waarschijnlijk dit jaar vervangen zal moeten worden. Officieel is de levensduur van deze lenzen 2,5 jaar (volgens de fabrikant). De opticien was verbaasd dat die van mij zo netjes blijven, maar dit geldt ook voor de lenzen van mijn partner en schoonmoeder, die er even lang mee doen als ikzelf. Volgens de opticien ligt dit aan hoe je met de lenzen omgaat.

Mensen die ervoor kiezen om maandlenzen, of nog duurder, nachtlenzen, af te nemen mogen daar best zelf voor betalen. Dat is toch logisch?

De poli oogheelkunde wordt dagelijks het drukst bezocht door lenzendragers met oogproblemen.
Lenzen worden vaak te lang of verkeerd gebruikt. Dat kost ons heel veel geld.

[Julie4444]

Julie reageert veel op deze topic, heeft zij een Dr achtergrond ?

Dat kan ik me niet voorstellen want eerder schreef ze dit:

Ik moet er wel bijzeggen dat mijn linkerlens, die dus nu 9,5 jaar dienstdoet wel aan het eind van zijn levensduur begint te raken en waarschijnlijk dit jaar vervangen zal moeten worden. Officieel is de levensduur van deze lenzen 2,5 jaar (volgens de fabrikant). De opticien was verbaasd dat die van mij zo netjes blijven, maar dit geldt ook voor de lenzen van mijn partner en schoonmoeder, die er even lang mee doen als ikzelf. Volgens de opticien ligt dit aan hoe je met de lenzen omgaat.

Mensen die ervoor kiezen om maandlenzen, of nog duurder, nachtlenzen, af te nemen mogen daar best zelf voor betalen. Dat is toch logisch?

De poli oogheelkunde wordt dagelijks het drukst bezocht door lenzendragers met oogproblemen.
Lenzen worden vaak te lang of verkeerd gebruikt. Dat kost ons heel veel geld.

Heb je voor dat laatste ook enige onderbouwing? De oogarts van mijn partner heeft immers gewoon bevestigd wat de opticien aangaf. Heeft deze oogarts ongelijk?

[VCampen]

@Julie4444
Ik weet niet wat de oogarts van jouw partner precies heeft gezegd en of hij/zij ongelijk heeft.
Ik weet alleen dat de poli oogheelkunde zich vooral met lenzendragers met oogproblemen bezig houdt.
Dat is dus een grote kostenpost.
In de meeste ziekenhuizen vind je daarom tegenwoordig ook een lenzenafdeling waar lenzen worden aangemeten door een optometrist want een oogarts is geen deskundige op het gebied van lenzen.

[Julie4444]

Harde lenzen worden altijd op maat gemaakt. Zowel oogarts als opticien stellen dat, als je altijd bij een gediplomeerd professional op controle gaat, er geen problemen zullen zijn. Immers kijken ze iedere 6 maanden bij de controle naar de ligging van de lenzen, of de kwaliteit en staat van de lenzen op dat moment, of ze goed meebewegen met het oog en of het oog irritatie heeft of kleine wondjes of beschadigingen. Dan moet je natuurlijk wel op controle gaan. Doe je dat niet, kunnen enige problemen met je ogen natuurlijk niet voordat er schade is worden geconstateerd. Controles zijn gratis, dus er is geen reden om niet te gaan.

Dan is de vraag eerder of men wel naar een fatsoenlijke gediplomeerde opticien is gegaan en of ze wel goed met de lenzen omgaan.

Anderzijds kost het groeiende percentage van obesitas veel meer geld, als je de onderzoeken in o.a. de US, UK en Canada bekijkt.

[angel1978]

@Julie4444
Ik weet niet wat de oogarts van jouw partner precies heeft gezegd en of hij/zij ongelijk heeft.
Ik weet alleen dat de poli oogheelkunde zich vooral met lenzendragers met oogproblemen bezig houdt.
Dat is dus een grote kostenpost.
In de meeste ziekenhuizen vind je daarom tegenwoordig ook een lenzenafdeling waar lenzen worden aangemeten door een optometrist want een oogarts is geen deskundige op het gebied van lenzen.

Maar heb je ook onderbouwing van de cijfers? Daar ben ik vooral benieuwd naar.

[zorg]

@Julie4444
Ik weet niet wat de oogarts van jouw partner precies heeft gezegd en of hij/zij ongelijk heeft.
Ik weet alleen dat de poli oogheelkunde zich vooral met lenzendragers met oogproblemen bezig houdt.
Dat is dus een grote kostenpost.
In de meeste ziekenhuizen vind je daarom tegenwoordig ook een lenzenafdeling waar lenzen worden aangemeten door een optometrist want een oogarts is geen deskundige op het gebied van lenzen.

Maar heb je ook onderbouwing van de cijfers? Daar ben ik vooral benieuwd naar.

Cijfers?
Ik kan nergens cijfers in het bericht lezen!

[VCampen]

Dan is de vraag eerder of men wel naar een fatsoenlijke gediplomeerde opticien is gegaan en of ze wel goed met de lenzen omgaan.

Dat schreef ik ook:

Lenzen worden vaak te lang of verkeerd gebruikt.

Sommige mensen gebruiken een zachte maandlens bijvoorbeeld 3 maanden of zoals jij een harde lens 9,5 jaar.
Harde en zachte lenzen zijn zuurstofdoorlatend.
Hele kleine gaatjes in de lens zorgen ervoor dat het oog zuurstof krijgt.
Hoe hoger de zuurstofdoorlaatbaarheid hoe groter die gaatjes.
Dagelijks hoopt zich vuil op in die gaatjes van de lenzen.
Dat kan stof en vuil van buitenaf zijn maar ook bijvoorbeeld eiwitten uit het oog zelf.
Daarom moet de lens dagelijks goed gereinigd worden.
Helaas is het zelfs dan niet mogelijk om alle vuil te verwijderen en daardoor slibt de lens dicht en moet vervangen worden omdat het oog anders geen zuurstof meer krijgt en dat zorgt voor ernstige problemen zoals bijvoorbeeld vaat ingroei.

Een halfjaarlijkse controle is zeker noodzakelijk maar helaas is dat niet altijd gratis.
De meeste mensen laten de eerste keer de lenzen door een professional aanmeten en bestellen daarna via internet.
Zolang ze zelf geen problemen ervaren zullen ze niet naar een specialist gaan voor onderzoek.
Het probleem is eigenlijk dat lenzen zomaar door een ieder verkocht mogen worden.

Anderzijds kost het groeiende percentage van obesitas veel meer geld, als je de onderzoeken in o.a. de US, UK en Canada bekijkt.

Het gaat er niet om of mensen met obesitas meer kosten dan mensen met oogproblemen.
Het echte probleem is dat iedereen lenzen mag verkopen en dat de winkels vol liggen met goedkope, gedenatureerde rommel.
Daardoor zien veel consumenten het gevaar niet.

[Julie4444]

Je impliceert dat ik verkeerd met mijn harde lenzen omga doordat ik er lang mee kan doen, terwijl de experts juist aangeven dat dit correct kan omdat ik secuur reinig en correct met de lenzen omga.

De vergelijking met zachte lenzen loopt mank.

Maar goed: je zegt dat dat ons veel geld kost, terwijl dit natuurlijk voor andere zaken een stuk significanter is qua impact.

Wel ben ik het ermee eens dat ongediplomeerde mensen geen lenzen moeten mogen aanmeten of verkopen en dat hier wetgeving voor zou moeten zijn.

[angel1978]

Wel ben ik het ermee eens dat ongediplomeerde mensen geen lenzen moeten mogen aanmeten of verkopen en dat hier wetgeving voor zou moeten zijn.

Waarom vind je dat en waarom is daar wetgeving voor nodig?

[VCampen]

Ik moet er wel bijzeggen dat mijn linkerlens, die dus nu 9,5 jaar dienstdoet wel aan het eind van zijn levensduur begint te raken en waarschijnlijk dit jaar vervangen zal moeten worden. Officieel is de levensduur van deze lenzen 2,5 jaar (volgens de fabrikant). De opticien was verbaasd dat die van mij zo netjes blijven, maar dit geldt ook voor de lenzen van mijn partner en schoonmoeder, die er even lang mee doen als ikzelf. Volgens de opticien ligt dit aan hoe je met de lenzen omgaat.

Mensen die ervoor kiezen om maandlenzen, of nog duurder, nachtlenzen, af te nemen mogen daar best zelf voor betalen. Dat is toch logisch?

Hoe beoordeel jij dan dat je lens aan vervanging toe is?

De vergelijking met zachte lenzen loopt mank.

Want?

[Julie4444]

Ik moet er wel bijzeggen dat mijn linkerlens, die dus nu 9,5 jaar dienstdoet wel aan het eind van zijn levensduur begint te raken en waarschijnlijk dit jaar vervangen zal moeten worden. Officieel is de levensduur van deze lenzen 2,5 jaar (volgens de fabrikant). De opticien was verbaasd dat die van mij zo netjes blijven, maar dit geldt ook voor de lenzen van mijn partner en schoonmoeder, die er even lang mee doen als ikzelf. Volgens de opticien ligt dit aan hoe je met de lenzen omgaat.

Mensen die ervoor kiezen om maandlenzen, of nog duurder, nachtlenzen, af te nemen mogen daar best zelf voor betalen. Dat is toch logisch?

Hoe beoordeel jij dan dat je lens aan vervanging toe is?

Dit beoordeelt de specialist die werkzaam is bij mijn opticien tijdens de lenzencontrole. Deze persoon gebruikt exact dezelfde methode, middelen en apperatuur als de oogarts deed bij mijn partner en zijn moeder.

De laatste keer dat ik op controle ging gaf ze aan dat het zuurstofdoorlatend vermogen nog adequaat was, maar de lens was begonnen met slijten en dus uit voorzorg waarschijnlijk bij de volgende controle zou worden afgekeurd. Deze specialist gaf ook aan dat beiden lenzen, zeker gezien de leeftijd, in excellente conditie waren, evenals mijn ogen, die geen tekenen van irritatie of beginnende beschadigingen vertonen. De ligging van de lenzen was goed, ook bij bewegen en knipperen.

De vergelijking met zachte lenzen loopt mank.

Want?

Totaal ander product, andere eigenschappen en risico. Die flubberdingen scheuren gemakkelijk en worden een soort fragiel plastic wanneer ze uitdrogen. Harde lenzen mogen droog worden en zijn vormvast, scheuren niet, maar kunnen bijvoorbeeld wel breken.

[angel1978]

Het is wellicht niet gemiddeld dat lenzen 9,5 jaar meegaan, maar mogelijk is het zeker.
Bij mij gaan ze gemiddeld 7 jaar mee en vervanging is vaak alleen nodig vanwege verlies van de lens.