[ archief ] inbouw apparatuur

[janoez]

Hallo

Ik heb een offerte laten maken van een keuken met inbouw apparatuur van pelgrim.
Is dit een goed merk, of raden jullie iets anders aan?

groeten Jan

[Marktkenner]

Hallo Jan,

Pelgrim is een B-merk van de ATAG onderneming.
is niet heel goed, maar ook niet heel slecht.
ken wel veel klanten die positief zijn over Pelgrim omdat zij lang met de apparaten doen zonder problemen. 5 items van (o.a) Pelgrim levertje je ook nog 's 5 jaar fabrieksgarantie op. nooit weg natuurlijk.
Keuze is uiteraard ook afhankelijk van Budget.

gr. MK

[mezorro]

als pelgrim het B-merk is, wat is dan het A-merk van deze onderneming ?

is het niet zo dat Ataq/Pelgrim/Etna allemaal 1 pot nat is? dus ook kwalitatief gelijk.

volgens mij zit het allemaal in het middensegment, goede prijs/kwaliteit verhouding vind ik.

[Sjoerd15]

de kwaliteit van pelgrim is niet per definitie minder dan die van atag, maar de technieken en uitstraling van pelgrim zijn eigenlijk al 2 jaar verkrijgbaar bij atag voordat het "naar beneden" wordt doorgegeven. Ik heb begrepen dat pelgrim tegenwoordig weer redelijk te noemen is, na een paar jaar van absoluut schandalige kwaliteit.

[wilco2005]

Uitstraling? De uitstraling is puur marketing. Deze wordt dus niet doorgegeven door Atag naar onderen.
Pelgrim richt zich op het happy family gevoel. Deze sfeer geven ze mee in het ontwerp en in alle reclame materialen zoals folders, website etc.
Atag wil zich richten op het trendy publiek met design apparaten.

Maar als ik dit verkeerd zie hoor ik het graag

[mrd]

Prima prijs-kwaliteitverhouding.

-gaskookplaten zijn van de betere kwaliteit (1 delige a-plus branders)
-koelkast maakt niet veel uit met de grote hoop (alleen liebherr kasten, die verschillende merken voortaan in het programma hebben, zijn misschien wel iets degelijker
-vaatwasser, als je de goeie pakt, heb je gewoon een BSH-machine
-combi komt uit dezelfde fabriek, waar het gros vandaan komt
-afzuigsystemen hebben motor die op veel plaatsen gebruikt wordt, en best wel keus uit veel modellen

-Let op: ik zeg niet dat het top is, maar wil je gewoon 5 apparaten in een wat goedkoper segment, dan zit je hier helemaal niet verkeerd

[passtuk]

Pelgrim is voor iedereen een goed merk maar het hangt er van af wat je van pelgrim uit kiest , kookplaaten (gas) zijn gewoon top, je moet van elk merk de krenten uit de pap halen.

[Sjoerd15]

de combi's van pelgrim zijn qua design en functionaliteit al een tijdje bij atag te leveren... Sinds kort nu bij pelgrim.
Idd hebben ze een andere design- en marketing strategie dan de broertjes, maar feit blijft dat het "hand me downs" zijn van atag op veel punten.

[wilco2005]

Niet helemaal mee eens Sjoerd. Op veel punten hand downs???
Ik ken er slechts enkele.....
één daarvan is idd de combi serie MX4111 van Atag.

Wellicht zijn er me een hoop ontgaan, maar dan verneem ik dat hier wel.
Kwaliteit is absoluut niet slecht, maar je moet wel de juiste apparaten kiezen.
Bij ieder merk zit helaas troep in het assortiment.
De kunst is om dit vooral niet te verkopen of te adviseren.

Ik hoor hier ook af en toe de term low-budget voorbij komen.
Echt low-budget kan ik het toch niet noemen als ik de prijzen zo zie.
Het verschil met Atag is minimaal.

Low-budget en echte troep is wat mij betreft de candy en wirlpool.

[Sjoerd15]

Ik ben het met je eens wat betreft het uitzoeken van de juiste apparaten.
Pelgrim is echter wel low-budget, want de brutoprijzen zijn gelijk aan o.a. whirlppol, en de kortings% doorgaans ook, ergo eenzelfde prijsstelling als whirlpool, en dus vergelijkbare kwaliteit.

[janoez]

Ik heb nog een beetje rondgekeken en ik neem siemens.
Maar de prijzen op mijn offerte zijn 100% duurder dan de prijzen op internet.

Ik wil ook een granieten werkblad (Labrador Light) die kost in de offerte 4000 euro.
Na 1 min. surfen op internet vind ik dezelfde voor 2100 euro inclusief spoelbak.

Zo kom ik al met een verschil van 6000 euro.

[jwijbenga]

Is ook geen eerlijk vergelijk internet en een "echte" keukenboer... zo'n internet shop heeft extreem lage overheadkosten... wat hebben ze nodig? een website van 1500 euro en een magazijn opslag ergens op een goedkope locatie en 2 man personeel en klaar benje, vervolgens nog even wat apparatuur in grote hoeveelheid inkopen zodat de inkoopcondities het meest interresant zijn en huppa dat spul (vooral apparatuur) gaat voor extreem lage prijzen over de digitale toonbank.

maargoed neem de gevonden prijzen mee naar je keukenboer en wellicht kan er nog wat van de prijs af maar verwacht niet datje het voor dezelfde prijs kunt krijgen.

[mezorro]

dus een keukenzaak mag 100% duurder zijn dan een internetaanbieder ?
Let op, dit is nog 100 % marge BOVENOP de marge waarmee de internetaanbieder tevreden is.

Hoe kun je dit nu uitleggen aan een consument ?!!
10-20 % marge is uit te leggen en zullen de meeste consumenten ook wel bereid zijn extra te betalen (extra zekerheid/service)

Bij een internetwinkel koop je dus bv Miele voor hetzelfde geld als Whirlpool bij een keukenzaak ?

Mag een 2e handsauto bij een dealer dan ook 100% duurder zijn dan een handelaar/occasionhal ?

[jwijbenga]

Nee en dat beweer ik ook niet, ik kan ook niet beoordelen hoe de prijs van de des betreffende keukenzaak opgebouwd is. Ik geef alleen maar aan dat er wellicht nog wat korting af kan maar dat je geen internetprijzen hoeft te verwachten.

Ik ben wel eens voorbeelden tegen gekomen waarbij de inkoopprijs van een keukenzaak boven de verkoopprijs van een internet winkel ligt! dat is wel heel extreem, maar blijkbaar werken leveranciers/importeurs er aan mee... maar dan nog vraag ik me af hoe sommige internet winkels aan zo'n lage inkoop komen.

[kweenie]

Je kunt je dan ook afvragen of je als keukenverkoper die apparatuur wel moet willen verkopen tegen zulke prijzen.

Ik weet ook van iemand die een keuken heeft gekocht waarbij de keukenverkoper zelf ook aangaf dat de apparatuur via internet goedkoper te krijgen was. Deze verkoper gaf dus zelf de mogelijkheid om de apparatuur aan te schaffen die je zelf wilt, waar je het zelf wilt. (Of hij bestelde het daar zelf.) De keukenverkoper richtte zich meer op het ontwerp en de verkoop van de keuken zelf, waarbij ze wel rekening houden met de apparatuur die je wilt en waarbij ze ook die apparatuur gewoon installeren. (En erover adviseren.)

Maar ik geloof dat deze keukenverkoper daarin een uitzondering is. Jammer, want volgens mij zou je het 'houtwerk' en de apparatuur toch wel een beetje als twee verschillende specialismen kunnen zien.

[Sjoerd15]

Natuurlijk zijn dat 2 verschillende specialismen, maar dat neemt niet weg dat een keukenadviseur op allebei die fronten veel kennis heeft...

Bovendien willen veel klanten een totaal pakket, zij zien die keuken als geheel, inclusief het werkblad, apparatuur, kastwerk en veelal de muurtegels en vloer ook! Een gedegen keukenverkoper zal dus kennis moeten hebben van al deze onderwerpen.

Wat betreft de prijsstelling van een showroom t.o.v. internet, ik ben absoluut niet tegen de internetverkoop. En zoals al uitgelegd, de kosten zijn lager, dus de marges kunnen ook kleiner zijn. Maar wees als consument dan ook een vent/vrouw, en vraag dan ook niks bij je keukenadviseur over deze producten. Haal je voorlichting maar van internet en red je daar dan mee, want wat nu nog steeds het geval is, is dat klanten UREN kunnen debateren over apparatuur, zich uitgebreid laten voorlichten in de showroom, en een dag later terug komen en zeggen dat ze het hele aparaturpakket voor 500 euro's minder op internet kunnen vinden!
100% duurder is natuurlijk veel, maar persoonlijk vind ik het niet spannend wat welk product nou kost! is de keuken zoals je hem wilt, is de dienstverlening naar wens, is het gevoel goed? dan is het enige argument nog dat de prijs niet goed is. en of dit nou komt door een werkblad, apparatuur of kasttypes, daar helpt je adviseur je wel verder mee...

Verkoop (en dus aankoop) is gevoel en beleving. En als i een kookplaat heb die verschrikkelijk goed is met een enorme bruto advies prijs, maar ik koop hem in voor een knaak en een bos wortelen, dan heeft de klant het idee een enorm duur product te hebben. Terwijl ik ion diezelfde keuken misschien wel allemaal oncourante kasten heb, die een inkoopprijs hebben die niet uit te leggen is naar een consument... Het gaat om de mix, misschien verdien ik veel op het werkblad, maar lever ik weer veel in op het kastwerk. De prijs van een keuken is doorgaans een optelsom van plussen en minnen, en uit die mix komt een keukenprijs.

[maxx]

Beste Sjoerd,

Je hebt gelijk maar daar zullen andere meningen over bestaan. Gerucht gaat dat vanaf januari de grote internetaanbieders andere inkoopprijzen krijgen van de betere apparatuurmerken. Hierdoor kan de keukenspecialist, die tijd neemt om de klant alles netjes uit te leggen + de investering doet in de showroomapparatuur, op een normale manier meedoen om de gunst van de klant.

Dit betekent niet dat de keukenprijzen hoger worden want dan zullen andere artikelen in een offerte weer als stuntmiddel gebruikt gaan worden.

De markt zal hopelijk wat rustiger worden....We wachten af.

MVG

[janoez]

Dus ze gaan prijsafspraken maken?
Dan kunnen de keukenboeren nog meer woekerprijzen gaan vragen.

Als ik op een prijsverschil van 6000 euro kom voor een blad en apparatuur dan voel ik me toch goed genaaid.

Ik heb 3 offertes hier liggen voor een keuken badkamer en een tegelvloer voor in mijn huis.
Ik ga ze eens goed tegen elkaar uitspelen.

Ik heb trouwens naar die internet aanbieder gemaild,en als ik 6 apparaten bestel dan krijg ik 15% korting.
Dan kom ik op een nog gigantischer prijsverschil....!!!!!!

[kweenie]

Je schrijft 'persoonlijk vind ik het niet spannend wat welk product nou kost'. Ik ben daar nou juist wél in geïnteresseerd. En met mij waarschijnlijk veel andere consumenten.

Als consument wil ik wel graag weten wat een keuken (voor mij) duurder maakt en wat een keuken goedkoper maakt. Als ik, ik noem maar wat, bij een kast twijfel tussen een deur en laden, dan wil ik wel graag weten in welke orde van grootte het prijsverschil zit. Is het prijsverschil een tientje, dan kies ik wat ik wil, maar is het prijsverschil 1000 euro, dan wil ik waarschijnlijk de goedkoopste van de twee opties.

Het gaat mij dus pertinent in eerste instantie niet om de totaalprijs van de keuken. Ik wil gewoon weten waar ik aan toe ben, waarbij ik ook zelf nog een afweging kan maken of ik duurdere opties wel of niet het prijsverschil waard vind.

En het maakt mij daarbij niet uit wat de marges voor de keukenwinkel zijn. Natuurlijk mogen de verkopers een goed belegde boterham verdienen. Ik zou het ook best legitiem vinden om een soort opslag (danwel korting) te verlenen als je weinig/veel koopt, omdat je anders als verkoper natuurlijk relatief weinig marge hebt bij een goedkope keuken. Maar een redenatie dat een bepaald product een hoge inkoopsprijs heeft, en dat er dan weinig marge wordt gemaakt en dat dat dan weer door ander dingen gecompenseerd moet worden gaat er bij mij niet in.

Maar daarin ben ik blijkbaar een soort Don Quichotte in keukenverkopersland. Rare wereld toch.

Stel je voor dat je bij de AH aardappels, vlees, groente koopt en dan een eindbedrag te horen krijgt. Dat je dan niet weet of je maaltijd zo duur is geworden doordat je biefstuk ipv tartaar hebt genomen of dat het is omdat je peultjes hebt ipv wortellen. Dan kun je wel zeggen: ik vind het niet spannend wat welk product nou kost, maar als ik de prijs door kleine aanpassingen veel kan veranderen, dan wil ik dat wel graag duidelijk weten.

[michieltje]

Beste Janoesz,

Je moet dit niet als prijsafspraken zien. Dit is meer een kwestie van de oneerlijke concurrentie aanpakken. In het wereldje waar ik me in begeef gebeurt namelijk exact hetzelfde (vloeren). Je moet het zo zien:

Een goede keukenzaak verkoopt in een maand misschien 10 apparaten van merk X. Een webwinkel verkoopt van hetzelfde merk 100 apparaten. Het moge duidelijk zijn dat onze webwinkel gunstigere inkoopcondities krijgt. Bovendien hebben ze veel lagere overheadkosten, en omdat ze het van de massa moeten hebben kunnen ze ook nog eens met lagere marges werken, en tjakka daar heb je je dumpprijs.

Nou weet ik niet hoe het met de keukenapp. werkt maar op het gebied van de vloeren heb je van merk X ook nog eens 8 importeurs in Nederland zitten. Daardoor kunnen ze de importeurs ook nog eens lekker op elkaar uitspelen. Kijk eens importeur B, bij importeur A krijg ik 10% korting, als jij me nu eens 11% korting geeft bestel ik de vloeren voortaan bij jouw. Als importeur B toehapt hoef ik je niet uit te leggen wat onze webmagnaat vervolgens gaat doen. Net zo lang totdat hij een inkoopsprijs heeft die volledig is uitgemolken. Als je maar veel inkoopt heb je die macht. Het mag duidelijk zijn dat uw keukenzaak om de hoek die macht niet heeft met zijn 10 apparaatjes per maand.
Wat op het gebied van vloeren daarnaast ook nog veel gebeurt is dat ze bijvoorbeeld in Belgie een of andere lege BV hebben. Hoe raar het ook klinkt maar vloer X is via een Belgische importeur ook weer een paar eurotjes per m² goedkoper. Een Nederlands bedrijf krijgt vanuit deze Belgische importeur niet geleverd (mogen ze niet i.v.m. afspraken fabrikant). Maar heb je dus een Belgsich BV'tje kan je dat op deze manier natuurlijk handig omzeilen. Op deze manier is het dus idd. vaak mogelijk dat onze webmagnaat nog ondere de inkoopsprijzen van onze Hollandse keukenboer/vloerenboer schiet. Al met al vind ik dat dit dus niets meer met prijsafspraken te maken heeft maar met oneerlijke concurrentie

Maxx,

Onze vloerenfabrikant roept al jaren dat ze hier wat aan willen gaan doen. Tot op heden is ze dat helaas nog niet gelukt. Sterker nog de verschillen worden alsmaar groter. Ik hoop voor jullie dat de keukenbranche dit wel zal lukken. Succes