LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Wifi-tracking

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest of nog gaan komen.
joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

Ik lees en ik zeg jou dat het niet herleidbaar is.
Er zijn wel meer persoonsgegevens die niet herleidbaar zijn door anderen.
Maar een sim alleen is niet herleidbaar op de sim staat ook geen naam/adres etc enkel en alleen een nummer.
Welk persoon dat heeft kan alleen justitie met een vonnis loskrijgen en dan enkel voor abbo's
Alleen met tracking kijken ze niet naar het nr dus compleet niet spannend en ook al zouden ze dat wel doen dan nog hebben ze er niks aan.
Zelfde bv met de bonuskaart zolang jij hem niet registreert kun jij nog korting krijgen en is niet herleidbaar enkel word die data gebruikt voor wat schaffen mensen aan.

Moneyman
Berichten: 17392
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door Moneyman »

joris21 schreef:Ik lees en ik zeg jou dat het niet herleidbaar is.
Er zijn wel meer persoonsgegevens die niet herleidbaar zijn door anderen.
Maar een sim alleen is niet herleidbaar op de sim staat ook geen naam/adres etc enkel en alleen een nummer.
Welk persoon dat heeft kan alleen justitie met een vonnis loskrijgen en dan enkel voor abbo's
Alleen met tracking kijken ze niet naar het nr dus compleet niet spannend en ook al zouden ze dat wel doen dan nog hebben ze er niks aan.
Zelfde bv met de bonuskaart zolang jij hem niet registreert kun jij nog korting krijgen en is niet herleidbaar enkel word die data gebruikt voor wat schaffen mensen aan.
Je snapt het niet of, waarschijnlijker, je wilt het niet snappen. Discussieren is met jou dus compleet zinloos.

olaf79
Berichten: 8274
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door olaf79 »

persoonsgegeven: elk gegeven betreffende een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon;

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

olaf79 schreef:persoonsgegeven: elk gegeven betreffende een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon;
En das de crux hij is niet te identificeren op basis van die tracking data, die data word ook niet opgeslagen en is ook niet toegankelijk voor hun al zouden ze het nog zo graag willen.

Zelfs in camera's in de supermarkten zit tracking software enkel en alleen om te kijken welke route klanten lopen en bij welke producten ze langer kijken.
Deze data is goud waard en daar zien ze jou niet op lopen is enkel harde data.

Zelfde tracking zie je bij veel wegen om de verkeersstroom te meten die nemen geen foto van je kenteken die leveren alleen data hoeveel verkeer er overheen gaat en wat de gemiddelde snelheid is, deze is ook niet te herleiden naar jou

olaf79
Berichten: 8274
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door olaf79 »

Het gaat hier om identificeerbaar. En dat ben je weldegelijk met deze methode. De data wordt wel opgeslagen (hoe kom je erbij dat dit niet zo is). Dit is juist een van de klachten. De data wordt te lang bewaart.

Opslaan van persoonsgegevens is niet per se verboden. De manier waarop dat in dit geval gebeurd wel. De autoriteit persoonsgegevens is er heel duidelijk over, maar weet het uiteraard niet, alleen joris weet het.

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

Nogmaals je bent gewoonweg niet identificeerbaar door tracking op deze wijze laat mij maar zien dat je het wel kan want dat gaat niet.
Of denk je dat alle telco's ook in het complot zitten.
Relevante data word opgeslagen nl wat er gekocht word hoe lang er gewinkeld word en dat kan men niet herleiden naar jou als persoon.

Belangrijk aan dit soort data is wat koopt men vaker qua merk wat gebruiken mensen voor shampoo noem maar op.
Die data word uit de kassa's gehaald die laat ook niet zien dat jij dat gekocht hebt is niet herleidbaar enkel en alleen maar domme dat die veel geld waard is.

Maar mensen gooien alles wel op facebook en daar zitten ook trackers op evenals bij google maar zijn nog niet herleidbaar naar personen want de ip adressen etc zijn onzichtbaar voor de verwerkers en worden gewist.
En zelfs al zouden ze een IP hebben zonder gerechtelijk bevel is dit niet te herleiden naar een NAAM met verder zoeken zou je een straal kunnen hebben om een blok huizen alleen die data word gewoonweg niet opgeslagen.
En in dit geval een IP zegt ook niks want momenteel zit ik voor werk in een hotel maar zou als ik zou willen hier kunnen posten via een ip uit Japan terwijl ik bv in Groningen zou zitten dus compleet niet belangrijk.
Wat wel belangrijk is om bv bij Google te blijven waar word vaak op gezocht en waarom.

Dat is idem dito hetzelfde wat tracking via wifi doet niks meer niks minder

olaf79
Berichten: 8274
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door olaf79 »

Het CBP denkt daar anders over:
CBP onderzoek naar Wifitracking schreef:Met wifi-tracking registreert Bluetrace unieke mac-adressen van mobiele apparatuur
in combinatie met gegevens over de locatie, de datum en het tijdstip van registratie.
Daarmee verzamelt en verwerkt Bluetrace persoonsgegevens als bedoeld in artikel 1,
onder a, van de Wbp. Bij wifi-tracking worden gegevens verwerkt die naar hun aard
gevoelig zijn, namelijk locatiegegevens van personen.

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

Bij het CPB zitten ook een stel analfabeten das al vaker duidelijk gebleken.
Met alleen een mac adres weet jij nog niks welke persoon er achter zit.

Ook een mac adres is te faken als je weet hoe het moet, maar het herleid je niet naar een persoon.

Ik zal het je nog sterker vertellen als je diep gaat graven kan je met goede software uitfilteren waar een mac adres zich zou bevinden dan nog weet ik niet wie jij bent ja ik heb je locatie en tijd maar daar kan je gewoonweg niks mee.

Het enige wat dat zou opleveren als vb dat er in een willekeurig centrum op bepaalde uren veel Iphones in gebruik zijn.
Maar je weet niet wie die personen zijn daar kom je nooit achter.
Koop bv een Opel met bv Onstar erop dan zouden ze met wifitracking ook kunnen zien dat er een Opel rijd maar niet wie dat is.
Bij de Opel dealer weten ze dat ook niet ze zien enkel alleen dat er bv in het geval van bv de noodknop de hulpdiensten gestuurd kunnen worden als ze geen antwoord krijgen van de bestuurder naar de locatie die de GPS uitstuurt.

Er word meer data verzameld als je zou denken maar feit blijft dat die data niet te herleiden is naar een persoon.
Dat het CPB een macadres als persoonsgegeven ziet geeft hun onkunde aan want met dat adres kan jij gewoonweg niet naar iemand herleiden dat is compleet onmogelijk

olaf79
Berichten: 8274
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door olaf79 »

Dat schrijf ik toch steeds. Alleen joris heeft er verstand van. Het orgaan wat hierover gaat en zeer goede deskundigen heeft op dit vlak weet er niks van en heeft alleen analfabeten in dienst.

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

olaf79 schreef:Dat schrijf ik toch steeds. Alleen joris heeft er verstand van. Het orgaan wat hierover gaat en zeer goede deskundigen heeft op dit vlak weet er niks van en heeft alleen analfabeten in dienst.

Nee dat schrijf je niet jij zegt het zijn persoonsgegevens en herleidbaar en ik zeg van niet.
Tracking gebeurt al sinds mensenheugenis.

En het kromme is mensen die hier het hardst over schreeuwen zijn juist de figuren die overal hun gegevens online achterlaten zelfs op facebook met naam en adres staan en incl telefoonnummer en foto's dat ze op vakantie zijn etc.

In deze wereld ben je niet geheim en dat zul je ook nooit worden.
Je kan er zelf wel paal en perk aan stellen maar wifi tracking zal enkel je koopgedrag in beeld brengen maar niet wie jij bent en waar je woont dat is gewoonweg niet te achterhalen voor deze bedrijven

bprosman
Berichten: 9939
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door bprosman »

Nee dat schrijf je niet jij zegt het zijn persoonsgegevens en herleidbaar en ik zeg van niet.
Het college denkt daar anders over, zie mijn link.

Moneyman
Berichten: 17392
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door Moneyman »

Moneyman schreef: Je snapt het niet of, waarschijnlijker, je wilt het niet snappen. Discussieren is met jou dus compleet zinloos.
Nog niets veranderd... :lol:

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

bprosman schreef:
Nee dat schrijf je niet jij zegt het zijn persoonsgegevens en herleidbaar en ik zeg van niet.
Het college denkt daar anders over, zie mijn link.
Das heel fijn alleen schijnbaar weten ze gewoonweg het zelf niet hoe e.e.a. werkt en roepen ze maar wat om consumenten bang te maken daar zijn ze erg goed in.
Het word eens tijd dat sommige zich eens wat meer inlezen wat er opgeslagen word en wat men met die data kan.
Dan zal je zien dat bv in een geval van een supermarkt jouw gsm herleidbaar is naar jouzelf want dat is gewoonweg niet .
Die data is niet openbaar want als ik jou sim ga uitlezen weet ik enkel en alleen het nr van de simkaart en het telefoonnummer dat zou ik op kunnen slaan als TRACKER maar dat gebeurt niet das deel 1 al zou ik het wel opslaan heb ik nog steeds geen naam en adres erbij staan nl niet op de simkaart dus zeg maar hoe het achterhaald word dat gaat gewoonweg niet.

Nogmaals bij Tracking draait het niet om jouw gegevens enkel van elk individu het koopgedrag dat word in een database gepompt en dan hebben ze belangrijke data wat goed loopt goed verkoopt etc waar blijven klanten langer kijken noem maar op.

En dan kan meneer de deurwaarder allemaal ook mooi roepen maar hij weet niet hoe dit soort systemen werken, en ik toevallig wel heb er heel vaak mee te maken

olaf79
Berichten: 8274
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door olaf79 »

joris21 schreef:En dan kan meneer de deurwaarder allemaal ook mooi roepen maar hij weet niet hoe dit soort systemen werken, en ik toevallig wel heb er heel vaak mee te maken
Natuurlijk en de deskundigen van het CBP weten het ook niet en Arnoud Engelfriet, specialist in ICT en recht, snapt er ook geen snars van. Alleen onze Joris.

Nogmaals, het feit dat je de naam van een persoon niet direct kunt achterhalen via het MaCAdres maakt niet dat je geen persoonsgegevens verzameld. Het gaat erom dat dit een uniek gegeven is dat hoort bij 1 telefoon van 1 eigenaar. Dit is overigens niet verboden, mits je het op de juiste manier doet.

Beetje leesvoer (wat je toch niet leest omdat je eigenwijs blijft denken gelijk te hebben), maar voor anderen misschien interessant?

klik en leer

Moneyman
Berichten: 17392
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door Moneyman »

joris21 schreef:En dan kan meneer de deurwaarder allemaal ook mooi roepen maar hij weet niet hoe dit soort systemen werken, en ik toevallig wel heb er heel vaak mee te maken
Hoe het systeem werkt, is nu juist totaal niet relevant. Kijk eens verder dan je IT-neus lang is... Het gaat om wat de wet erover zegt. En dát is nuntoevallig mijn specialiteit.

olaf79
Berichten: 8274
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door olaf79 »

Moneyman schreef:
joris21 schreef:En dan kan meneer de deurwaarder allemaal ook mooi roepen maar hij weet niet hoe dit soort systemen werken, en ik toevallig wel heb er heel vaak mee te maken
Hoe het systeem werkt, is nu juist totaal niet relevant. Kijk eens verder dan je IT-neus lang is... Het gaat om wat de wet erover zegt. En dát is nuntoevallig mijn specialiteit.
:D

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

Hoe het systeem werkt, is nu juist totaal niet relevant. Kijk eens verder dan je IT-neus lang is... Het gaat om wat de wet erover zegt. En dát is nuntoevallig mijn specialiteit.
Dat is ook de fout van ambtenaren die wetten verzinnen, het is juist wel relevant hoe het systeem werkt en welke data in te zien is en welke niet.
Zolang je niet exact weet wat er leesbaar is voor onderzoekers en derden en wat je er mee zou kunnen doen kun je geen wetten gaan maken die iets verbieden zonder te weten hoe iets nu daadwerkelijk functioneert en wat er aan data openbaar zou kunnen zijn.

In het geval van een sim is het mooi dat men zegt privacy want het is te herleiden nee dat is het niet.
Kunnen ze een GSM tracen ja dat kan kunnen ze een nummer af laten luisteren ja in het geval van een Abbo zouden ze kunnen achterhalen wie een contractant daarvan is ja dat kan maar niet met de TRACKING die gebruikt word die data kom je niet bij, daar zal een gerechtelijk bevel voor nodig zijn om evt die data te krijgen.

Jij kan als deurwaarder ook niet even voor een willekeurig iemand de GBA raadplegen terwijl er geen zaak is die dat rechtvaardigt

alfatrion
Berichten: 17780
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door alfatrion »

joris21 schreef:En dan kan meneer de deurwaarder allemaal ook mooi roepen maar hij weet niet hoe dit soort systemen werken, en ik toevallig wel heb er heel vaak mee te maken.
Ik heb heel vroeg in een studie van mij geleerd dat het niet overtuigend is om te roepen dat je er veel verstand van hebt. Wat ik je hier zie doen is tegen iedereen aanschoppen. Wat ik je niet of amper zie doen is uitleggen hoe dit soort systemen werken. Als je daadwerkelijk zoveel verstand hebt van dit soort systemen dan zou je dat toch moeten kunnen doen. En daarmee zou je ook een goede bijdragen leveren aan de discussie. Tot zover heb je mij alleen overtuigd van het standpunt dat je van de wet niets begrijpt. En in het verlengde daarvan dat je standpunt over Wifi en persoonsgegevens waarschijnlijk onjuist is.

bprosman
Berichten: 9939
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door bprosman »

Dat is ook de fout van ambtenaren die wetten verzinnen, het is juist wel relevant hoe het systeem werkt en welke data in te zien is en welke niet.
Die privacy wetten worden niet geschreven door "ambtenaren" maar door mensen die wel degelijk verstand hebben van ICT. In het kader van privacy en FDA compliance diverse keren samengewerkt met een ex collega die diverse wetsvoorstellen geschreven heeft. Niet alleen landelijk maar ook ook op EU niveau.
ja dat kan maar niet met de TRACKING die gebruikt word die data kom je niet bij,
De wet zegt ook niet dat de partij die de data opslaat het moet kunnen herleiden naar een persoon maar dat het wel mogelijk is dat die data te herleiden is. Tweede is dat de wet zegt dat je geen OVERBODIGE data op moet slaan. Als je wil weten hoeveel mensen bij de "Worteltjes" blijven staan heb je het MAC adres helemaal niet nodig. Daar zit het verschil.
Toch maar een LOI cursusje interpreteren van wetboeken doen ?

joris21
Berichten: 129
Lid geworden op: 11 okt 2016 18:50

Re: Wifi-tracking

Ongelezen bericht door joris21 »

Het systeem wat gebruikt word is eigenlijk gewoonweg simpel niks meer en niks minder dan een flinke pc die 24/7 draait in leken taal uitgelegd met tracking software erop die data bijhoud,
Er zijn diverse soorten tracking de belangrijkste oa.

Wifi tracking
Internet
Maar ook je bonuskaart van AH of andere klantenkaarten of die nu op naam staan of anoniem doet niet ter zake.
OV chipkaart
etc etc

Natuurlijk roepen we als consumenten privacy hier en privacy daar maar we gooien bv alles wel op facebook welke ook tracking heeft en je dus advertenties laat zien die in je profiel passen.
Natuurlijk schopt het CPB er tegenaan omdat ze bang zijn voor privacy geheel begrijpbaar maar ze moeten dan ook reëel zijn wat slaat men aan data op en wat doet men daarmee.

In het geval van wifitracking slaat men het mac adres op is dit privacy ik vind van niet het is nl niet herleidbaar naar een persoon, natuurlijk kun je alles achterhalen met een gerechtelijk bevel maar dat is niet aan de orde.
Immers aan dit mac adres kan jij geen persoon hangen die data is niet openbaar enigste wat men opslaat welke winkels, de tijden wat je koopt etc. Kom jij binnen bv een week weer terug word jij als retour klant gezien en zo doen ze dat bij iedereen en hebben ze een beeld van hoe vaak mensen een winkel bezoeken terugkerende klanten aankopen etc.
Maar ze kunnen je niet gaan bellen jij was toen in die winkel en hebt dat gekocht dan maken ze misbruik van data daarom worden die dingen ook niet opgeslagen.

Wifitracking word ook bij evenementen gebruikt om te kijken hoe druk het is of er politie inzet moet komen of er verkeersregelaars nodig zijn dan word enkel en alleen maar de data opgeslagen hoeveel mensen er zijn maar je ook Mac adres er gebeurt niks mee is voor een insider ook niet te zien of te herleiden naar een persoon.

Mocht er een calamiteit zich voordoen zou in het ergste geval justitie kunnen bepalen maar dan zou het echt voor de veiligheid zijn om de Mac adressen te bewaren en met een bevel de gegevens van bepaalde Mac adressen op te vragen bv getuige van een moord etc maar dan telt de privacy niet meer daar heeft het CPB ook niks over in te brengen.

Het feit blijft dat de data die opgeslagen word, gewoonweg niet te herleiden is naar een persoon cq adres.

BV Google tracked je ook belangrijk is nl waar iemand op zoekt en hoe vaak, het ip word opgeslagen en je zoekopdracht die data is voor bedrijven goud waard maar dat ip is niet relevant je kan op allerlei manieren je ip faken is niet te achterhalen maar daar draait het ook niet om de crux is waar zoekt men op die zoektermen kosten adverteerders geld die op die dingen gevonden willen worden.
Natuurlijk is privacy een groot goed dat klopt maar echt enkel en alleen met dit is het niet te achterhalen naar een persoon.

Het kromme is wel consumenten klagen over dit soort tracking, maar ze strooien op facebook wel hun complete hebben en houden neer sommige mensen zetten zelfs op TR em Kassa hun complete adres en telefoonnummer nog neer maar dan hoor je ze niet over privacy.

Wat denk je wat camera's in het centrum doen, uiteraard filmen ze maar er word ook aan tracking gedaan die data word wel gewist behalve bij calamiteiten dan kunnen ze dus wel degelijk dingen achterhalen maar niet zonder gerechtelijk bevel.

Privacy ligt bij mensen gevoelig maar zet bv in een centrum een stand neer waar je een iphone kan winnen enkel en alleen door je 06 nummer in te vullen en in een bakte gooien waarbij er een winnaar getrokken word, waarbij vermeld word dat de winnaar op de foto komt en mee moet werken aan de reclame etc etc ter promotie van Apple ook al staat dit met lettertype 50 daar gedrukt gooit iedereen zijn nr daar in. Naderhand klaagt de winnaar over privacy o dat heb ik niet gelezen keek alleen maar naar de IPHONE.
Dit geeft enkel aan hoe naïef mensen zijn.

Gesloten