[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • Installateur wil geld zien voor een offerte.
Pagina 1 van 2

Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 14:41
door malis
Ik heb 6 offertes aangevraagde voor het vervangen van een 12 jaar oude Agpo cv ketel.
Bij 5 installateurs was de offerte gratis.
Bij installateur 6 zal ik €75,= moeten betalen hier voor. Reden hier voor was: Dat ik in 2005 al een vrijblijvende offerte voor nieuwe goten heeft gehad. De werk heb ik gegund aan een ander bedrijf.
Ik heb hier niet in gegaan.
Wie heeft voor een offerte moeten betalen?
Een offerte is altijd gratis (vrijblijvend) of zie ik dit fout. :?:

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 14:46
door bprosman
Er is wel een verschil tussen gratis en vrijblijvend. Voor mij zou nummer 6 gewoon afvallen.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 14:51
door alfatrion
Er is geen wet die verbied om voor een offerte geld te vragen.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 15:38
door Leo The Emperor
alfatrion schreef:Er is geen wet die verbied om voor een offerte geld te vragen.
Er is geen wet die zegt dat je voor een vrijblijvende offerte dient te betalen.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 16:00
door alfatrion
Leo schreef:Er is geen wet die zegt dat je voor een vrijblijvende offerte dient te betalen.
In dit geval ga ik er vanuit dat de ondernemer vooraf heeft gemeld dit bedrag te willen hebben voor het maken van een offerte. Is dat niet gebeurt dan had TS er op mogen vertrouwen dat er geen kosten in rekening zouden worden gebracht, omdat dit de vorige keer ook niet is gebeurt.

Voor de meer academische kant. Er is wel een overeenkomst waarbij een partij een offerte oplevert en daarvoor werk verricht. De offerte zelf is een zaak, zodat de overeenkomst aan te merken is als een koop en overeenkomstig art. 7:4 BW van toepassing is. Daarnaast is de overeenkomst aan te merken als een overeenkomst tot opdracht, zodat overeenkomstig art. 7:405-406 BW van toepassing zijn. Deze artikels bepalen dat de koper c.q. opdrachtgever het bedrag moet betalen dat de verkoper c.q. aannemer gebruikelijk in rekening brengt.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 16:07
door Leo The Emperor
In dit geval ga ik er vanuit dat de ondernemer vooraf heeft gemeld dit bedrag te willen hebben voor het maken van een offerte. Is dat niet gebeurt dan had TS er op mogen vertrouwen dat er geen kosten in rekening zouden worden gebracht, omdat dit de vorige keer ook niet is gebeurt.
Ik ga ervan uit dat de ondernemer dit niet heeft gemeld, anders is het immer een zinloos topic. (TS had immers dan kunnen besluiten geen offerte aan te vragen )

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 17:00
door MAXIEM
@@@

Bij het laten opmaken van een offerte, moet je als consument altijd vooraf de kosten daarvan ter sprake brengen.

Maxiem.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 17:02
door Leo The Emperor
MAXIEM schreef:@@@

Bij het laten opmaken van een offerte, moet je als consument altijd vooraf de kosten daarvan ter sprake brengen.

Maxiem.
Waar in de heersende wetgeving kan ik dit terugvinden?

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 19:49
door MAXIEM
Leo The Emperor

Het is een advies geschreven in directieve zin. Meer moet je er niet achter zoeken.

Maxiem.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 23 okt 2011 20:32
door Leo The Emperor
MAXIEM schreef:Leo The Emperor

Het is een advies geschreven in directieve zin. Meer moet je er niet achter zoeken.

Maxiem.
Ok, dan zie ik het als een wijze raadgeving voor toekomstige offerte-aanvragers

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 12:00
door gtp
Een offerte maken is werk en werk moet betaald worden,of werken jullie (geld voor die personen die alles gratis willen) voor niets of alleen vrijwilligers werk.
Vaak wordt er een bedrag in rekening gebracht en bij het gunnen wordt het dan verrekend.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 12:12
door stronkstronk
Of nummer 6 heeft het kneiterdruk en kan zich veroorloven om geld te vragen voor het maken voor een offerte of hij heeft geen tijd om te werken omdat hij alleen maar offertes zit te maken voor mensen die overal en nergens offertes opvragen.
6 offertes aanvragen..........misschien wordt het inderdaad wel eens tijd dat er betaald gaat worden voor offertes. Dan hou je je wel in met opvragen en gun je eerder de klus.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 12:15
door Leo The Emperor
gtp schreef:Een offerte maken is werk en werk moet betaald worden,of werken jullie (geld voor die personen die alles gratis willen) voor niets of alleen vrijwilligers werk.
Vaak wordt er een bedrag in rekening gebracht en bij het gunnen wordt het dan verrekend.
Het is voor consumenten heel normaal om op verschillende adressen vrijblijvend offerte op te vragen en daaruit de beste aanbieder te kiezen.

Natuurlijk worden offertes impliciet betaald door dezelfde consumenten, maar dan versleuteld in een eventuele opdracht.

Het is echter niet goed om bij het niet toekennen van een opdracht met terugwerkende kracht geld voor de offerte te vragen.

Dat zou alleen kunnen als de aanbieder vooraf expliciet heft gemeld dat het aanvragen van een prijs opzichzelf ook een prijs heeft.

6 offertes voor een keteltje vind ik ook rijkelijk veel. 2-3 had meer in de rede gelegen. Je krijgt nu inderdaad de situatie dat iemand niet wil aanbieden omdat de kans op realisatie maar 16% is

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 12:22
door alfatrion
Leo The Emperor schreef:Dat zou alleen kunnen als de aanbieder vooraf expliciet heft gemeld dat het aanvragen van een prijs opzichzelf ook een prijs heeft.
Nu ga je voorbij aan wat hier over in de wet staat. Het is ook mogelijk wanneer de aannemer hier gebruikelijk een bedrag voor in rekening brengt. (De aanbieder is in deze de gene die de offerte opvraagt.)

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 12:48
door Jolijn
gtp schreef:Een offerte maken is werk en werk moet betaald worden,of werken jullie (geld voor die personen die alles gratis willen) voor niets of alleen vrijwilligers werk.
Vaak wordt er een bedrag in rekening gebracht en bij het gunnen wordt het dan verrekend.
Dus niet altijd.
Een offerte (gratis) maken, kun je doen OM betaald werk te verkrijgen.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 13:06
door Dirkie
Het is voor consumenten heel normaal om op verschillende adressen vrijblijvend offerte op te vragen en daaruit de beste aanbieder te kiezen
Dat snap ik, maar deze consument heeft al eerder een offerte aangevraagd bij die aanbieder. Die heeft daar toen werk van gemaakt (lees: kosten gemaakt) en heeft het werk niet gekregen. En dat hij daar nu geen tweede keer zin in heeft snap ik wel. En dus geeft hij aan, dat hij geen vrijblijvende offerte maakt, maar hij vraagt er geld voor. En dat heeft hij vooraf kenbaar gemaakt, want TS is daar niet op in gegaan schrijft hij zelf. En dus is het aan TS om te bepalen of hij uit die 5 een keuze kan maken of dat hij er nog een zesde bij gaat zoeken.
En dus sluit ik me bij de conclusie van Leo The Emperor dat dit dus een zinloos topic is :mrgreen:

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 18:14
door Leo The Emperor
Nu ga je voorbij aan wat hier over in de wet staat. Het is ook mogelijk wanneer de aannemer hier gebruikelijk een bedrag voor in rekening brengt. (De aanbieder is in deze de gene die de offerte opvraagt.)
Dat zou eventueel in een ander geval kunnen, maar in deze branche is het gebruikelijk dat een offerte voor een keteltje gratis wordt uitgevoerd.

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 19:04
door alfatrion
Je verhaal was eerst dat hierover niets in de wet stond. Nu dat toch zo blijkt te zijn, is je verhaal dat deze wetsartikels toch niet van toepassing zijn vanwege een afwijkend gebruik. Heb je iets waarmee je aannemelijk kan maken dat de consument aan dat gebruik rechten kan ontlenen?

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 19:22
door Kawasjakie
De kost gaat altijd voor de baat uit. Dat je voor niks een offerte maakt, dat hoort er eenmaal bij. Als je als ondernemer daar geld voor wilt vragen, dan heeft hij blijkbaar geen zin om de klus te doen. Met een grote boog er omheen lopen dus.

Het is wel opvallend dat de ondernemers die dit forum aan het volspammen zijn van mening zijn dat het niet meer dan redelijk is om euro's te ontvangen voor een offerte. Dat soort ondernemers zijn duidelijk niet bekend met de grondbeginselen van goed ondernemersschap. Reken bij dat soort mensen ook maar niet op service, want service kost geld..

Re: Installateur wil geld zien voor een offerte.

Geplaatst: 24 okt 2011 19:31
door Leo The Emperor
alfatrion schreef:Je verhaal was eerst dat hierover niets in de wet stond. Nu dat toch zo blijkt te zijn, is je verhaal dat deze wetsartikels toch niet van toepassing zijn vanwege een afwijkend gebruik. Heb je iets waarmee je aannemelijk kan maken dat de consument aan dat gebruik rechten kan ontlenen?
Er staat nergens in de wet dat je voor een vrijblijvende offerte dient te betalen. Dit punt uit mijn eerste posting was en is gewoon geldig.
Uit niks blijkt dat het vragen om een vrijblijvende prijsopgave een overeenkomst van werk is , zoals je te onrechte stelt met een verwijzing naar het wetboek 7:405-406 BW .

Vervolgens meldt je dat je aanneemt de ondernemer de kosten vooraf heeft gemeld. Dit lijkt me een onzinnig standpunt, want waarom zou TS dan nog dit topic starten

Daar komt jouw volgende argument dat het in sommige branches wel eens gebruikelijk kan zijn om hiervoor geld te ontvangen. Dat gaat in deze branche ook niet op.

Kortom alle door jou genoemde redenen zijn hier in het geheel niet van toepassing