[ archief ] Poolse bouwbedrijven in Nederland: uw ervaringen

[FlipKaneel]

Ha die bert0570, gezellig dat je ook even meedoet. Als je je dan in de discussie wilt mengen zou je dat dan wel met alle egards willen doen en de beleefdheid en elementaire discussieregels in acht willen nemen. Flipkaneel is de naam.

Oh zijn wij hier allemaal benieuwd naar mijn tak van sport. Hoe heb je dat gepeild dan? Heb je bij trosradar een complete emaillijst opgevraagd van alle posters en die in dit korte tijdsbestek allemaal aangeschreven en ook al van allemaal antwoord gehad??

CHAPEAU!! Dat is voorwaar een actie die zelfs mijn diepe bewondering verdient.


En daarmee is de discussie natuurlijk nog niet afgerond. Deze discussie zal nooit afgerond zijn. Want inmiddels zijn we mijlenver afgedreven van de discussie die de topicopener voor ogen had.

Ik mis namelijk in je post enige bijdrage aan de discussie anders dan het aanvallen van mijn persoon en wat losse kreten in de ruimte.

Daarbij moet een werkgever ook nog allerlei kosten maken om tot daadwerkelijke productie te komen of hij doet vanuit zijn bestelauto of vanuit een net kantoor heeft niets te maken met fraude.

Heeft er zeker wel mee te maken want al dat geld dat ze verdiend hebben daarvan blijkt nu dat dat alleen maar kon door frauduleus te handelen. Daarboven komt nog dat die opmerking in een afwijkende context is gemaakt als waar jij 'm nu tracht te plaatsen.

Ik zou ook graag de passage willen zien waarin ik aangeef dat een Nederlands bedrijf geen loonbelasting zou moeten/willen betalen. Overigens houden ook niet alle bouwbedrijven zich daaraan. Zie onder andere het artikel van een paar posts terug.

[bert0570]

Hoi Vlaflip,

Gezien jouw ongenuanceerde uitingen die inderdaad offtopic zijn, meen ik zo te moeten reageren. Je eerste bericht in deze topic begon zo goed:

Persoonlijk geen ervaring mee.

Daarna ging je snel offtopic::

@rob67 En bij Nederlandse aannemers gaat er natuurlijk NOOIT wat fout he (al dan niet opzettelijk). Ik meen mij echter een akkefietje in Amsterdam te herinneren iets met plein erin Ik geloof Bos en Lommer plein of zoiets. Allemaal perfect gebouwd natuurlijk niets aan het handje.

En recent een paar bouwliften die instorten. Ook niets aan de hand natuurlijk echt vakwerk die bouwliften. Oh en kijk eens bij het verhaal van Elianne. Stom toeval natuurlijk.

De prijs/kwaliteit is in Nederland al heel lang ver te zoeken. Ik zal er wel meteen bijzeggen dat dit niet exclusief bij aannemers zo is.

EUR 40,00 per uur heeft niets met vakman of prijs/kwaliteit te maken. Dat is gewoon niets anders dan geldklopperij. Je gaat mij niet wijsmaken dat een timmerman EUR 30,00 per uur verdient. Dat is namelijk dan bijna EUR 6.000,00 per maand!!! Overigens wel een onderbouwing van mijn stelling dat de huidige uurprijzen in de bouwwereld niets anders dan diefstal is. Tuurlijk moet de schoorsteen ook bij de bouwmannen roken maar moet er elke dag biefstuk op tafel staan?

Wat gaan we er straks nog meer bijhalen?

Nog steeds wachten wij op een beschrijving van jouw bezigheden hier in den landen. Je opmerkingen zijn op dit moment van een azijngele kleur.

O ja ik werk inderdaad in de bouw en erger mij vreselijk aan jouw populistisch, niet op enige waarheid gestoelde, duidelijk geen enkele kennis van de materie hebbende en alles over 1 kam scherende opmerkingen.

Dus vort met de geit en ff duidelijkheid over waar jij staat zodat we alles weer in perspectief kunnen zien.

Bert

[roberto1977]

nee bert je ziet het helemaal fout.
volgens vlaflip zijn we allemaal criminelen en zijn er maar enkelt op uit om de mensen te laten bedonderen,
panden en dergelijke hebben we allemaal niet nodig he want vlaflip zit elke ochtend bij zijn zogenaamde baas in de woonkamer te werken


ps zie ik je weer op de golfclub in wassenaar zuid
hahahahaha

[wiltin]

Ik erger me dood aan het wapengekletter van FLIPKANEEL. Het is wel duidelijk dat hij geen kaas gegeten heeft van hoe iets zakelijk in elkaar steekt.
Om maar even bij mezelf te blijven, ben ook zzp onderaannemer en neem installatie opdrachten, kom hiermee bij zowel particulieren als bedrijven en instellingen.

Ik werk voor zowel uurtarief of stukloon en besteed daar gemiddeld 10 tot 12 uur per dag aan (wat niet wil zeggen dat al deze uren ook letterlijk gefaktureerd kunnen worden)
En Flipkaneel, nee hier geen huurpand maar een bestelbus met installatie gereedschappen, een dosis vakmanschap en inzet.

Ik hoef het niet te verbergen heb net de balans van de afgelopen 4 maanden opgemaakt.

Omzet 11.200,00 euro verdient middels een uurtarief van 27,50 en wat stukloon. Na aftrek van kosten o,a zakelijkekosten,reiskosten, verbruiksmaterialen, verzekeringen, belastingen en premies. Blijft er een netto salaris over van: 1.248,00 euro wat een vetpot he?? Ja ik hoor je rekensommetjes maken.. Er zitten ook dagen tussen waarop niet gewerkt is..omdat er geen opdrachten waren.. maar dat betekend ook geen inkomsten he! Nee geen ww uitkering of wat dan ook..gewoon doen met het geen je hebt verdiend. Het gekke is.. Ik klaag niet, ben er zelfs trots op dat ik het hoofd nog steeds boven water houd.

Dus stop eens met die misselijk makende uitspraken van je want dat gegeneraliseer slaat werkelijk nergens op.

Zo dat moest er even uit!

[oscar161273]

Er wordt normaal tussen 35 a 45 ex.btw per uur gerekend. Uiteraard zal een pool goedkoper zijn. Echter zit hij volgend jaar weer in Polen. Dus het is een risico, garantie tot de deur.

[elianne]

Soms geen inkomsten omdat er geen werk is? "Mijn Polen" hebben altijd werk en gaan 6 dagen in de week door(soms ook 7). Misschien de tarieven wat verlagen zodat meer mensen gaan uitbesteden ipv het zelf te doen? Zo werkt het met die goedkopere krachten, je wilt best iets betalen om het te laten doen maar als het 40 Euro per uur kost ga je al snel rekenen wat het oplevert als je het zelf doet. Er moet toch een reden zijn dat zoveel Polen nooit zonder werk zitten.

[wiltin]

Zo kan ik er nog een paar.. Als je 80 uur per week wilt draaien ja dan haal je wel een salarisje er uit!! Maar wat nu als we jou gaan vragen voor je huidige salaris 6 dagen per week en 15 uur per dag te gaan werken.??

[DEdureaannemer]

Zelf heb ik sinds 3 jaar een klusbedrijf/aanneembedrijf. Omdat we de drukte niet aan konden hebben wij personeel aangenomen.
Iedereen wil tegenwoordig een leuk salaris en zo niet gaan ze wel ergens anders heen. We betalen niet slecht maar als je ziet wat je moet betalen schrik je je wezenloos. Ik heb het over het bouw cao verplichte pensioen regeling enz.
iemand die in de bouw werkt en 1500 netto per maand verdient kost een werkgever per maand ongeveer NIET SCHRIKKEN 5000,-- euro daarom zijn de uurtarieven zo hoog.
En dan denk je dat je alles gehad hebt...krijg je gdvrdmm ook nog eens met het penioen te maken.
Het heeft niets met te duur te maken, de nederlandsche belastingen zijn gewoon erg hoog en in polen niet. Dus ja wij zijn duurder vergeleken met polen. maar als er wat aan de hand is met je mooi verbouwde huisje zijn wij er binnen een dag, en vanuit polen is dat natuurlijk ook maar de vraag.
Groetjes,
Dedureaannemer

[wiltin]

Vergeet niet dat de kosten van levens onderhoud in Ploen ook nogeens vele malen laget liggen dan hier!

[elianne]

Dat doe ik al bijna Wiltin. Maar ik begrijp dat jij een hoge prijs vraagt omdat je in zo min mogelijk uurtjes je salaris wilt verdienen. Prima, maar dan moet je niet klagen als Polen worden ingeschakeld voor de klussen die overblijven. En doen ze dat goed...ja dan loop je het risico dat men ze ook in gaat zetten voor de klussen die jij wel had willen doen.

[wiltin]

Nee ik vraag geen zo hoog mogelijk tarief om zo weinig mogelijk te moeten werken. Ik zit trouwens niet in de bouw of zo.. Maar doe meer specialistisch werk waarbij de prijs niet zozeer het probleem is maar meer de hoeveelheid werk.. Daarom werk ik ook meestal voor stuksloon en alleen klein werk tegen uurtarief wat ik allessinds redelijk vind € 27 euro.

Let wel van dit uurloon verzorg je ook je garantie etc... daar kun jij bij de heel goedkope Polen wel naar fluiten.

[bert0570]

Hoi,

Jammer dat de discussie nog niet gesloten is.

Sprak afgelopen weekend mensen uit verschillende branches en met hen ook gehad over uurlonen. Tsja en wat blijkt dan ... De uurlonen in de bouw uitgesplitst naar leeftijd en opleidingsniveau schomelen omdat van andere branches (fijnmetaal, elektrometaal, grafisch,automatiserich, installatie). Soms iets hoger en soms wat lager. Volgens mijn gesprekspartners kwam dat door de Cao's waar de bonden sterk kijken naar wat in andere sectoren wordt afgesproken.

Het specifiek de bouw eruit pakken, vergelijken met polen en daar dan op afgeven is dus erg kortzichtig. Wellicht kunnen we dan alle Caoérs gaan vervangen voor Polen of als die te duur worden Roemenen of Oekrainers.

Groet,

Bert

[Pfffff]

Ze slapen ook bij Elianne denk ik )

[S.]

Tuurlijk zijn polen goedkoop, zulks werkt voor 18 euro het uur

In omgeving Apeldoorn werkt zulks voor €12,50 per uur.
Het schijnt uit te kunnen.

Heb via via gehoord dat iemand zijn huis liet verbouwen door een koppeltje Poolse bouwvakkers, maar dat ze géén slaapplaats hadden en sliepen in dat in renovatie zijnde huis. Bij een straalkacheltje.
Het is eigenlijk schandalig.

[Pfffff]

Ach , we hebben een goede naam opgebouwd voor wat betreft slavenarbeid, alleen nu vindt een ieder dit acceptabel.

[unknown]

Er wordt normaal tussen 35 a 45 ex.btw per uur gerekend. Uiteraard zal een pool goedkoper zijn. Echter zit hij volgend jaar weer in Polen. Dus het is een risico, garantie tot de deur.

Dat maak ik mee met aannemers uit ons eigen landje
Ze komen met hun garanties, maar o wee, als ze terug moeten komen.
De eerste keer komen ze nog, maar als dat zelfde euvel weer op doet, beginnen ze te klagen dat ze het uit eigen zak moeten betalen. Dan hoor je niks meer van ze en moet je weer gaan bellen.

[RW TE A]

Gewoon een Bouw Garant Aannemer nemen, deze moet aan kwaliteits eisen voldoen, wordt jaarlijks getoetst hierop, ook klachten moet hij registreren en ook registreren hoe de het oplossen hiervan verloopt doet hij dit niet goed wordt hij eruit gegooit.
Verder moeten alle verzkeringen op orde zijn, de offerte moet schriftelijk aangeboden worden alles moet op papier staan, planning, betalingen enz, bij bedragen van onder de 5000,00 euro zo en zo niet aanbetalen.
Dus mensen die 30 tot 100 % vooruit betalen heb ik geen medelijden mee ze zoeken het zelf op als het maar goedkoop eigen schuld dikke bult.
Er gaat altijd weleens niet zo als het bedacht is, maar uit eindelijk draait het erom dat zowel de klant als de aannemer tevreden zijn met wat er opgeleverd zodat iedereen netje betaald wordt.

[elianne]

Ik weet niet waar Pffffff het vandaan haalt maar nee, ze slapen niet bij mij. De Polen hebben gewoon een mooie koopwoning in Nederland waar ze ook niet met velen wonen maar met zijn vieren(afgezien van vakanties te Polen). Van die Bouwgarant-aannemer zou ik wel willen dat hij 's-nachts bleef. Niet om te slapen maar om door te werken! Verbouwing loopt nu al drie weken uit en het worden er nog wel drie. Maakt niet uit voor de prijs maar wel voor mijn privacy. Elke ochtend om 07.30 uur mensen over de vloer, dat gaat vervelen ook al blijven ze vriendelijk(ik ook hoor, ze doen het vast niet express). Ik vraag me echter wel af of die Bouwgarant-aannemer nu zo goed uit is. Verbouwing is 6 weken aan het uitlopen op 6 gecalculeerde weken. Een simpel sommetje (ben blonT dus het kan misgaan) maakt dat zijn uurtarief dan ook aan het halveren is. Misschien voortaan toch maar rekenen met 20 euro voor 12 weken ipv 40 Euro voor 6 weken? Kom je immers op hetzelfde uit. Bijna het Poolse-tarief!

[RW TE A]

Ik begrijp dat Elianne aan het verbouwen is met een Bouw Garant aannemer, als het inderdaad volgens Bouw Garant is geregeld dan heeft zij en de aannemer een overeenkomst getekend waarin staat wanneer de verbouwing klaar is of wanneer het af is na een aantal werkbare dagen.
Een uitloop van 6 weken is fors, of er is een hoop extra werk bij gekomen of er is verkeerd gepland, indien het laatste van toepassing is dan staat er ook in de overeenkomst een boete bedrag per dag overschrijding, dit kan dan weer in mindering gebracht worden op de eind factuur, als er een hoop werk is bijgekomen, of er zijn onvoorzien omstandigheden, bij de laatst twee moet Elianne even doorbijten, maar uiteindelijk gaat het erom dat als het klaar is dat ze tevreden is.

[elianne]

Nee, er is geen werk bijgekomen. Tenminste, niet dat ik weet. De aannemer maakt wat ik vooraf heb gevraagd en ik neem aan dat hij er wel verstand van heeft hoe dat gedaan moet worden en hoe lang het duurt. Hij is een week te laat begonnen maar dat lijkt mij zijn probleem en geen onvoorziene omstandigheid. Hij is nu wel haast aan het maken, helaas maakt dat het werk er niet beter op. Gevolg: dingen opnieuw moeten doen omdat het niet goed is gedaan. Ik bedoel dan wanden die scheef staan, kozijn dat naar binnen loopt aan de bovenkant, etc.. Het valt me allemaal erg tegen maar ik hoop op een goede afloop. Liever een weekje extra en dat het goed is gedaan dan afraffelwerk.