Radar

Steeds meer Polen beginnen een eigen bedrijf in Nederland en dan vooral bouwbedrijfjes. In 2003 schreven 190 Polen een nieuw bedrijf in bij de Kamer van Koophandel, vorig jaar waren dat er 3.350.

Polen werken vooral in de bouw: ze plaatsen een keuken of leggen nieuwe tegels in de badkamer. Ze werken hard en zijn relatief goedkoop. Voor de Polen is het Nederlandse loon hoog, in Polen verdienen ze voor hetzelfde werk ongeveer een kwart.

Zelfs complexe verbouwingen, renovaties, uitbreidingen van huizen, magazijnen, kantoren: alles is mogelijk!

Nu is mijn vraag:

Zijn er mensen die met Poolse bouwbedrijven in zee zijn gegaan?
Wat zijn uw bevindingen?
Wordt het werk correct en netjes afgeleverd?

Boggeltje

Persoonlijk geen ervaring mee.

Maar ik begrijp ff niet waarom er over loon wordt gesproken. De polen richten hun eigen bedrijf op. Dus wat heeft het ermee te maken wat het loon voor bouwbedrijven is in Nederland???

Je schrijft ook dat ze relatief goedkoop zijn. Ook dat begrijp ik niet. Nederlandse aannemers zijn gewoon belachelijk duur doordat ze tegenwoordig in euro's rekenen wat ze voorheen in guldens rekenden.

De polen doen dat niet. Daarom lijkt het misschien of ze spotgoedkoop zijn maar feitelijk betaal je ze een normale aanneemsom.

Er zijn ook slechte bouwvakkers en tevens te duur, en die zitter ook onder Polen!

Zelf doe ik via een Nederlandse Pool zaken, woonde hier al 29 jaar, een invalide ex bouwvakker, die nu Landgenoten aan het werk hielp, spreekt dus 2 talen, weet alle Poolse normen en Nederlandse wetten, dus als er iets is, bel maar, en deze klusfirma doet werkelijk alles, velen weten meer, en anders, ze hebben alle beroepen, en kijken niet naar een uurtje meer, snel en goed, maar niet de goedkoopste, want die maken er vaak een puinhoop van!

Kijk eerst eens wat ze elders hebben gedaan tegen welke prijs, en waren ze tevreden?
Het hoeft niet aan de vakkennis te liggen, maar ze spreken vaak een beetje duits en hopen dat je tevreden bent....?
Als ze snel tijd voor je hebben is de kans op problemen groter als die met wachtlijsten, we hebben het te druk, want de goede hebben werk genoeg, en de matige mogen vaak makkelijke dingen die de betere uitbesteden doen, het stofhappen voor invrezen vloerverwarming, het sloopwerk en de kilo's sjouwen, en daarna gaan de echte vakmensen aan het werk.
Dus kijk ook of ze alles doen of wel eens werk voor een andere, want die hebben zelf dus tekort, en moeten dus wel, maar kwaliteit zie je vaak later, en dus telaat!

Ik heb hele goede ervaringen met het aanleggen van mijn tuin. Hardhouten terras laten aanleggen. De Nederlandse hoveniers wilden balken neerleggen op stoeptegels en dan de planken erop schroeven. het terras dus los neerleggen op de ondergrond zeg maar. Ik wilde paaltjes in de grond geslagen aangezien we aan het water wonen en de tuin schuin afloopt. Wilde ze niet doen want dat vonden ze te veel werk en als ze het al deden was het belachelijk duur. "Mijn Polen" deden dat zonder morren en binnenkort komen ze de binnenboel en buitenboel schilderen, tegelen en nog wat dingen. Ze werken inderdaad hard, mooie prijs en leveren vooral goed werk. Inderdaad jammer dat je soms enige tijd moet wachten voor ze weer tijd voor je hebben maar ja, moet je ook maar niet verder vertellen dat ze goed zijn. Doe ik dus wel en dus moet ik even wachten maar dat is het waard.

Tuurlijk zijn polen goedkoop, zulks werkt voor 18 euro het uur, maar ze werken dan ook in oude kleren Die wij ze nog gestuurd hebben.
Liever vandaag nog dan morgen al die lui het land uit.
Vraag maar eens wat het Ierland heeft gebracht.
En rijden kunnen ze ook niet, gezien de vele ongelukken die dit soort goedkope slaven veroorzaken.

NB Een bosjesman schijnt nog goedkoper te zijn

@Pfffff

In welke branche werk jij pffff mag ik 1 keer raden???

Wat is er mis met 18 euro per uur. Dat is nog altijd gewoon ff fl 40,00 per uur en lijkt mij een heel redelijk uurtarief. Nederlandse aannemers rekenen zonder blikken of blozen (lang leve de euro) EUR 40,00 per uur. Dat is dus ff fl 88,00 per uur. Waar dat ooit ook fl 40,00 per uur was. Ik heb geloof ik de paniek op financiën gemist waarbij de inflatie in 5 jaar tijd is opgelopen tot 120%.

Werken in oude kleren??? Ga jij dan in je armani pak op de bouwplaats staan???? Wat is dit voor non-argument?

En rijden kunnen ze ook niet. Wat is dat in hemelsnaam voor non-argument dan kunnen we ook alle vrachtwagenchauffeurs wel eruit gooien want die kunnen ook geen van allen rijden gezien de vele ongelukken en files die ze veroorzaken. Of dan zo'n bestuurder van een bestelbusje die met 150 aan komt douwen.

Vertel dan eens wat het in Ierland heeft gebracht. Ik heb namelijk niets structureels bijzonders uit dat land gehoord. En kun je dat dan meteen even onderbouwen met links naar artikelen in ierse kranten want iedereen kan hier wel wat gaan roepen.

Wat mij betreft mogen er meer polen in de bouw gaan. Hopelijk gaan de Nederlandse aannemers dan weer eens een normale prijs rekenen.

http://www.fnvbouw.nl/news/index-homepa ... HOWMESSAGE
=1&TOTAL=6&NR=3&IDLIST=2144,2143,2129,2089,2088,2083


Is wellicht leuk stukje
nb Ik zit niet in de bouw, heb er zijdelings mee te maken

Ik zie helemaal niets over Ierland staan in dat artikel.

En het artikel zegt meer over de werkgevers dan over de arbeiders.

Bovendien is het een artikel van 2003!!! Heb je niet iets recenters?

wacht maar tot dat we jou uitkering niet meer kunnen betalen flipkaneel omdat er straks geen werk meer is voor ons dankzij die goedkope polen die hier geen sociale lasten afdragen en hun geld in polen uitgeven

FlipKaneel

Jij bent zeker ergens ver terug in de tijd stil blijven staan. Van 18 euro per uur kun je niet zelfstandig rondkomen. Als je b.v.b als zzp-er wilt leven zul je van die 18 euro per uur eerst alle kosten af moeten halen voor je wat verdient. In loondienst komen deze kosten ten laste van de werkgever maar deze zal deze ook moeten maken, dus ook moeten doorberekenen. Maar laten we eens van een eenmanszaak uitgaan. Kosten die je zowiezo hebt:
Belastingen
verzekeringen (en dat is niet mis)
Vervoer, gereedschappen, administratie etc..
kosten die je moet maken om een klus te scoren.
ziekte dagen, vakantiedagen etc.. die je zelf moet reserveren(sparen)
reserveren voor garantie (er kan immers altijd wat mis gaan)
Dagen die onwerkbaar zijn (weersinvloeden etc..)

en dan heb ik nog lang niet alles opgenoemd.

Pas na aftrek deze kosten op je uurtarief blijft er geld over om te leven.. en neem van mij aan dat is op de door jou genoemde 18 euro ver onder het bestaansminimum.

Voor dat bedrag kom je hoogstens in het zwarte cirquit terecht en dan nog op uitbuit niveau ook.

Helemaal mee eens Wiltin.

Bovendien worden er enkele belangrijke aspecten vergeten. Een Nederlandse aannemer of vakkundig klusbedrijf heeft verstand van bouwkundige zaken. Ik ben zelf ook werkzaam in de bouw als onderaannemer en kom werkelijk overal buitenlanders tegen. De ene keer als schilder of stucadoor, de andere keer als sloper of alround klusser. Heeft trouwens pas nog in de krant gestaan over die Pool die onder een ingestorte muur kwam. Je moet ze precies vertellen wat en hoe het gedaan moet worden, anders kan het levensgevaarlijk worden. Zij kennen onze bouwstijl niet hoor. Zeker niet onbelangrijk is de garantie. Een hoop particulieren denken door Polen in te huren grote verbouwingen goedkoop te kunnen klaren. Bedenk echter wel dat bijv. GIW garantie of gewone garantie lastig te verhalen is op je inhuurkracht. Aangezien je alles in hun taal moet vertalen en vertellen kan er een hoop mis gaan hoor.
Prima dat ze ons bouwvakkers in drukke tijden komen helpen, maar het is m.i wachten op verhalen achteraf van verbouwingen waar het mis is gegaan.

Groeten, Rob

Ik heb zelf een bouwbedrijf (aangesloten bij bouwgarant) de loonkosten voor een volwassen timmer ligt op ongeveer 30 tot 33 euro dan praat ik over het uurloon en loonkosten dan wordt er nog niet op verdient.
Daar komen nog bij alle verzekeringen, kantoorkosten, autokosten enz.
Ju hebt tegenwoordig een uurloon nodig van 38 tot 44 euro exclusief btw per uur om winst te maken en kosten dekkend te werken, en dan moet nog alles goed lopen en niets tegn zitten.
Dus uurlonen onder de 32 euro per uur mag men geen kwaliteit van verwachten en al helemaal geen garantie.

Ik zal geen grote verbouwingen laten doen door "mijn Polen" gezien de garantie maar een tuin aanleggen, schilderwerk, tegelen, etc. kunnen ze uitstekend. Ik heb voor ze gekozen om de kosten maar zeker ook om het kwalitatief goede werk dat ze hebben geleverd. Geen rotzooi achterlaten maar gewoon even opruimen en niet de zooi laten liggen tot morgen omdat de werkdag voorbij is. Ik heb momenteel een grote verbouwing gaande en het water stroomde naar binnen omdat men het dak niet goed had afgedekt terwijl het flink zou gaan regenen, gereedschap waaide het dak af omdat het los lag, veel bouwafval op straat. Het hoort ook wel bij een verbouwing, die rommel en de lekkage werd opgelost maar ik moet wel in mijn huis wonen en heb ook buren. Dit bedrijf is aangesloten bij Bouwgarant en heeft Nederlands personeel dus geen Polen. Overal is wel wat maar voor de kleinere klussen vraag ik "mijn Polen"! Oja, 17,50 Euro per uur per man en niet eens zwart.

En waarom mag ik geen kwaliteit verwachten voor minder dan 32 Euro? Alsof duur ook automatisch beter is, wat een onzin. Ik huur u maar niet in als de door u geleverde kwaliteit van de prijs afhangt. "Nee mevrouw, voor 60 Euro leveren we maar 60% van de kwaliteit af die we zouden kunnen leveren. Voor 100 Euro krijgt u onze beste kwaliteit."

die prijs/kwaliteit heeft puur te maken met dat een vakman zich eigen gewoon niet onder die prijs aanbied

@rob67 En bij Nederlandse aannemers gaat er natuurlijk NOOIT wat fout he (al dan niet opzettelijk). Ik meen mij echter een akkefietje in Amsterdam te herinneren iets met plein erin Ik geloof Bos en Lommer plein of zoiets. Allemaal perfect gebouwd natuurlijk niets aan het handje.

En recent een paar bouwliften die instorten. Ook niets aan de hand natuurlijk echt vakwerk die bouwliften. Oh en kijk eens bij het verhaal van Elianne. Stom toeval natuurlijk.

De prijs/kwaliteit is in Nederland al heel lang ver te zoeken. Ik zal er wel meteen bijzeggen dat dit niet exclusief bij aannemers zo is.

EUR 40,00 per uur heeft niets met vakman of prijs/kwaliteit te maken. Dat is gewoon niets anders dan geldklopperij. Je gaat mij niet wijsmaken dat een timmerman EUR 30,00 per uur verdient. Dat is namelijk dan bijna EUR 6.000,00 per maand!!! Overigens wel een onderbouwing van mijn stelling dat de huidige uurprijzen in de bouwwereld niets anders dan diefstal is. Tuurlijk moet de schoorsteen ook bij de bouwmannen roken maar moet er elke dag biefstuk op tafel staan?

Een timmerman verdient geen 30 euro per uur, maar de kostprijs ligt wel tussen de 30 en 33 euro per uur, hierop gaat in mindering de diverse belastingen, sociale lasten, werkgevers premie, tijdspaarfonds, vakantie geld.
De kwaliteit hangt zeker niet af van het uurloon, maar als je 35 euro per vraagt (excl.btw) en je hebt een bouwbedrijf met diverse werknemers en divers bedrijfs auotoos, kantoor enz dan zit je gewoon op een uurloon van 40 euro per uur exclusief btw.
Voor de euro lag het uurloon op 65 nederlandse guldens, de arbo kosten en de lasten voor de werkgever zijn dusdanig gestegen dat 40 euro een normaal uurloon is, uurlonen van 17,50 euro is appels met peren vergelijken dit kan geoon niet legaal zijn.

@flipkaneel
kijk jij als uitkeringstrekker hoeft bijna geen belastingen te betalen helaas moeten wij daarom wel 40 % betalen dus wat blijft er dan nog van over.
kijk en wij krijgen ook geen huursubsidie op het huurpand wat wij nodig hebben.
enig idee wat zoiets kost .
geloof me er blijft echt geen vetpot over hoor , maar ja jij als filosoof zal wel zeggen dat ik het helemaal verkeerd ziet

Helaas Roberto en weer sla je de plank mis.

Ik ben net als een paar miljoen anderen loonslaaf om mijn hypotheek af te kunnen betalen. Ik zie overigens wel dat ik meer belasting betaal dan jij :<)) maar dat terzijde.

Komt zeker uit Rotterdam??? ...ik het helemaal verkeerd zie(t)...

En mag ik dan vragen wat een aannemer met een huurpand moet??? Volgens mij staat een aannemer op de bouwplaats en heeft hij alleen voor zichzelf een huis nodig om te slapen en een schuurtje om zijn troffel in te leggen. Er zijn in Nederland maar een paar aannemers die zo groot zijn dat ze een kantoor nodig hebben. En dat hebben ze dan overigens bij elkaar verdiend door bouwfraude te plegen.

Beste VlaFlip,

Heerlijk jouw ongenuanceerde meningen hier. Aangezien jij meer dan 40% belasting betaald, zijn wij hier allemaal benieuwd in welke tak van sport jij dan actief bent? Aangezien over elke bedrijfstak wel wat te zeuren valt is dat dan wel zo fijn. Of heb jij geld uit de sponsorloterij, aangezien er bij jou nooit wat mis schijnt te gaan.

Het simpelweg op een grote hoop gooien van enkele gebeurtenissen en daaruit je conclusies trekken, slaat helemaal nergens op. Het is gewoon een feit dat een Nederlands (bouw)bedrijf loonbelasting moet betalen en van het uurloon reserveringen worden gemaakt. Daarbij moet een werkgever ook nog allerlei kosten maken om tot daadwerkelijke productie te komen of hij doet vanuit zijn bestelauto of vanuit een net kantoor heeft niets te maken met fraude.

Dus om deze discussie af te kunnen ronden, graag jouw baan en uurloon.

Groet,

Bert[/quote]