Testen voordat je terug mag

sake1987

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door sake1987 »

Ben dit jaar voor de tweede keer in Nederland op vakantie geweest en moet zeggen dat ik het bovenverwachting leuk heb gevonden.
En door geen Tol, brandstof, extra overnachting enz. hield ik zelfs nog budget over om dit jaar een extra weekend weg te gaan.

k2p
Berichten: 851
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:35

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door k2p »

HandigeHarrie schreef:
27 jul 2021 11:23
Seinhuis schreef:
26 jul 2021 23:22
k2p schreef:
26 jul 2021 19:54


Ik zou graag van een jurist willen horen, hoe die hierover denkt.
Weet iemand welke wet de overheid kan gebruiken om zoiets door te voeren?

Je hebt de Tijdelijke wet maatregelen covid19 https://wetten.overheid.nl/BWBR0044337/2021-07-17 die in staat is om alle andere wetten en verdragen te vervangen. Als Mark en Hugo iets willen, kunnen ze dat morgen invoeren.

Covid19 (onderdeel van SARS en corona) is wettelijk tot een A ziekte benoemd omdat het wettelijk zeer dodelijke ziekte is, net zoals MERS (Corona/SARS), Pokken, Polio en Virale hemorragische koortsen is. Daarom moet het bestreden worden. https://www.rivm.nl/meldingsplicht-infe ... gsplichtig

Ik heb het nieuws alleen op de radio gehoord. Het is even afwachten op de precieze invulling.
Het antwoord op de oorspronkelijke vraag is al gegeven: de spoedwet geeft ruimte voor welke maatregelen dan ook. Tot nu toe niet onleefbaar maar het kan een glijdend vlak worden, mogelijk is straks een 3e prik een vereiste voor vrijheid-in-eigen-land terwijl er veel urgentere prikken gezet moeten worden in landen die tot nu toe weinig tot geen vaccinaties tot hun beschikking hebben. En ondertussen gooien we de Astra Zenica vaccins weg, gebaseerd op doorwrochte juridische redenen ....
Nee, dit is niet het antwoord.

De coronawet geeft mi de overheid niet het recht om Nederlanders te verbieden terug te keren naar Nederland. Ook niet als ze ziek zijn. Het geeft wel het recht om ze in thuisquarantaine te laten gaan. De coronawet staat niet boven de grondwet, en zowel de coronawet als de grondwet staan niet boven internationale verdragen.

Als iemand toch denkt dat de coronawet dekkend is voor de genomen maatregelen, hoor ik graag de specifieke artikelen die dit regelen.

Erthanax
Berichten: 6867
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Erthanax »

Het lijkt mij dat u uw vraag beter kunt voorleggen aan een gespecialiseerd jurist. Misschien kan het College voor de Rechten van de Mens u een antwoord geven. Het College spreekt zich weliswaar hoofdzakelijk uit over discriminatiezaken, maar richt zich veel breder nadrukkelijk op "de betekenis van mensenrechten in Nederland."

HandigeHarrie
Berichten: 195
Lid geworden op: 04 aug 2018 17:00

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door HandigeHarrie »

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... reisverbod.

Interessant....
Zie de link - er staat dat inreizen vanuit een geel of groen land zonder beperkingen (testuitslag) mag en alle Europese landen zijn nu geel/groen verklaard.
De mutatiedatum staat er niet bij ..... mss denken ze hard na hoe ze de "neg. testuitslag-regel" kunnen formuleren zonder dat het in strijd met de grondwet of mensenrechten is en komen ze daar niet uit?

k2p
Berichten: 851
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:35

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door k2p »

HandigeHarrie schreef:
27 jul 2021 14:03
Interessant....
Klopt. Het gaat pas 8 augustus in.

k2p
Berichten: 851
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:35

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door k2p »

Nou, het zal allemaal wel. Ik ben "illegaal het eigen land ingekomen". Er wordt nagenoeg niet gecontrolleerd aan de grens. Heb me die 50 piek bespaard. Terug in Nederland wel de kinderen gratis laten testen.

Jablan
Berichten: 3781
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Jablan »

Welkom terug dan ;)

Seinhuis
Berichten: 794
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Seinhuis »

Ik las vlak na de invoering dat er 300 mensen gecontroleerd waren. Geen idee hoeveel mensen de grens oversteken, maar zal ietsjes meer zijn.

DeZevendeHenk
Berichten: 359
Lid geworden op: 13 apr 2020 17:32

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door DeZevendeHenk »

k2p schreef:
17 aug 2021 18:11
Nou, het zal allemaal wel. Ik ben "illegaal het eigen land ingekomen". Er wordt nagenoeg niet gecontrolleerd aan de grens. Heb me die 50 piek bespaard. Terug in Nederland wel de kinderen gratis laten testen.
En als je tegen de lamp gelopen was, had je dan je verlies genomen of was je dan publiek gaan klagen hoe onredelijk het allemaal is? Je hebt het moreel kompas van een bospaddenstoel.

Justmeagain
Berichten: 368
Lid geworden op: 11 aug 2019 14:49

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Justmeagain »

Al uw antwoorden vindt u in de volgde9vraag aan uzelf. "Was het nu slim om tijdens een pandemie een niet noodzakelijke reis te maken."
Nee dus,. Dus probleem wordt niet door de overheid veroorzaakt maar door niet. Gevaccineerden en mensen die koste wat het kost weg moeten.

sjohie
Berichten: 10486
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door sjohie »

k2p schreef:
27 jul 2021 12:20
HandigeHarrie schreef:
27 jul 2021 11:23
Seinhuis schreef:
26 jul 2021 23:22



Je hebt de Tijdelijke wet maatregelen covid19 https://wetten.overheid.nl/BWBR0044337/2021-07-17 die in staat is om alle andere wetten en verdragen te vervangen. Als Mark en Hugo iets willen, kunnen ze dat morgen invoeren.

Covid19 (onderdeel van SARS en corona) is wettelijk tot een A ziekte benoemd omdat het wettelijk zeer dodelijke ziekte is, net zoals MERS (Corona/SARS), Pokken, Polio en Virale hemorragische koortsen is. Daarom moet het bestreden worden. https://www.rivm.nl/meldingsplicht-infe ... gsplichtig

Ik heb het nieuws alleen op de radio gehoord. Het is even afwachten op de precieze invulling.
Het antwoord op de oorspronkelijke vraag is al gegeven: de spoedwet geeft ruimte voor welke maatregelen dan ook. Tot nu toe niet onleefbaar maar het kan een glijdend vlak worden, mogelijk is straks een 3e prik een vereiste voor vrijheid-in-eigen-land terwijl er veel urgentere prikken gezet moeten worden in landen die tot nu toe weinig tot geen vaccinaties tot hun beschikking hebben. En ondertussen gooien we de Astra Zenica vaccins weg, gebaseerd op doorwrochte juridische redenen ....
Nee, dit is niet het antwoord.

De coronawet geeft mi de overheid niet het recht om Nederlanders te verbieden terug te keren naar Nederland. Ook niet als ze ziek zijn. Het geeft wel het recht om ze in thuisquarantaine te laten gaan. De coronawet staat niet boven de grondwet, en zowel de coronawet als de grondwet staan niet boven internationale verdragen.

Als iemand toch denkt dat de coronawet dekkend is voor de genomen maatregelen, hoor ik graag de specifieke artikelen die dit regelen.
Er zijn plenty wetten die een (stukje) grondwet aan banden leggen, een van de bekendere is het verbod op ontkennen van de holocaust, wat bij wet verboden is, en feitelijk keihard tegenover het recht op vrijheid van meningsuiting staat. Idem stoplichten, die hinderen het vrije verkeer van mensen en goederen. Of de mogelijkheid van burgemeesters om het recht van verzameling/vereniging op schortten als de openbare orde in het geding is, en er dus geen vergunning voor een demonstratie wordt gegeven.

Dan de pandemie situatie. Mr. Knoops beargumenteerde aan het begin van de pandemie al bij Beau aan tafel, dat als een wet of overheidsmaatregel dient ter bevordering van de volksgezondheid, iets waar de overheid conform art. 22 uit de grondwet maatregelen ter bevordering toe dient te nemen, maw de grondwet legt de regering een positieve verplichting op, en dit schuurt tegen andere grondwettelijke artikelen, dan zal een rechter doorgaans de overheid in het gelijk stellen. De rechter kiest dan bijna altijd voor het "recht op leven" aldus mr. Knoops. Daar is al veel jurisprudentie over, tot aan het EU hof aan toe, en dat is de afgelopen tijd alleen maar aangevuld met door de overheid gewonnen zaken.

De corona wet, of al eerder ingestelde, maar nog steeds vigerende, gezondheidswetgeving biedt een overheid veel mogelijkheden, ongeacht of u wel of niet vindt dat het niet zo is.

Los daarvan is er een morele vraag, als een (grond)wet het toestaat om het land te verlaten, voor vakantie of wat dan ook, is het moreel wel wat troebel om een wet uit datzelfde pakket, wat we kennen als de democratie Nederland, maar terzijde te schuiven, omdat het lastig is om zo'n test te regelen. Het is ook niet zo dat rutte tijdens eerdere "persco's" niet continue heeft gezegd dat vakanties weliswaar kunnen, maar nog lang niet zo ongedwongen zouden zijn als pre corona, en er dus grote oplettendheid gevraagd wordt van vakantiegangers.

Democratie is geen wederzijds zelfmoordpact tussen burger en overheid, maar een "package deal", je kan niet cherrypicken welke wetten/regels je je wel aan gaat houden of niet.

mahadma
Berichten: 2453
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door mahadma »

MichielFRL schreef:
26 jul 2021 20:34
Waarom zou je tegen een maatregel zijn die ons vrijheid geeft?
TS maakt een probleem van iets wat geen probleem hoeft te zijn.
Bel de GGD, maak online een afspraak, zorg dat je zo snel mogelijk die prik krijgt en iedereen krijgt zijn/haar leven terug.
En dat laatste, die vrijheid, betwijfel ik, gelet op de vele besmettingen van gevaccineerden.

Moneyman
Berichten: 21758
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Moneyman »

mahadma schreef:
18 aug 2021 11:51
MichielFRL schreef:
26 jul 2021 20:34
Waarom zou je tegen een maatregel zijn die ons vrijheid geeft?
TS maakt een probleem van iets wat geen probleem hoeft te zijn.
Bel de GGD, maak online een afspraak, zorg dat je zo snel mogelijk die prik krijgt en iedereen krijgt zijn/haar leven terug.
.... gelet op de vele besmettingen van gevaccineerden.
Zijn dat er zoveel dan?

Lady1234
Berichten: 18479
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Nu er blijkbaar in een aantal gevallen ook gevaccineerden weer besmet zijn, doet men net alsof dat hele vaccineren geen zin gehad zou hebben.

Nijogeth
Berichten: 6341
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lady1234 schreef:
18 aug 2021 13:11
Nu er blijkbaar in een aantal gevallen ook gevaccineerden weer besmet zijn, doet men net alsof dat hele vaccineren geen zin gehad zou hebben.
Het heeft ook geen zin gehad als de wereld niet terug naar normaal kan als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren.

reggie2
Berichten: 2178
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door reggie2 »

Lady1234 schreef:
18 aug 2021 13:11
, doet men net alsof dat hele vaccineren geen zin gehad zou hebben.
Dat maak jij er van , het is algemeen bekend dat gevaccineerden ook besmet kunnen worden en het ook door kunnen geven.

Lady1234
Berichten: 18479
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Het is goed hoor.

Seinhuis
Berichten: 794
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door Seinhuis »

reggie2 schreef:
18 aug 2021 13:18
Lady1234 schreef:
18 aug 2021 13:11
, doet men net alsof dat hele vaccineren geen zin gehad zou hebben.
Dat maak jij er van , het is algemeen bekend dat gevaccineerden ook besmet kunnen worden en het ook door kunnen geven.
Heb je daar bewijs van?

J. Deltoer
Berichten: 1099
Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door J. Deltoer »

sjohie schreef:
18 aug 2021 08:34
Er zijn plenty wetten die een (stukje) grondwet aan banden leggen, een van de bekendere is het verbod op ontkennen van de holocaust
Heel bekend, in Duisland, zelfs in Hongarije, maar niet verboden in Nederland. Rutte himself is er voor gaan liggen want vrijheid van meningsuiting.....

PeterPeters1966
Berichten: 785
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Testen voordat je terug mag

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

mahadma schreef:
18 aug 2021 11:51
MichielFRL schreef:
26 jul 2021 20:34
Waarom zou je tegen een maatregel zijn die ons vrijheid geeft?
TS maakt een probleem van iets wat geen probleem hoeft te zijn.
Bel de GGD, maak online een afspraak, zorg dat je zo snel mogelijk die prik krijgt en iedereen krijgt zijn/haar leven terug.
En dat laatste, die vrijheid, betwijfel ik, gelet op de vele besmettingen van gevaccineerden.
Van het aantal besmettingen is ca. 10...12% gevaccineerd. Ondertussen zijn de meeste Nederlander gevaccineerd, dus niet-gevaccineerden zijn zwaar oververtegenwoordigd. Besmettingen bij gevaccineerden liggen ver onder de 10...12%. En het percentage besmettingen onder gevaccineerden komt aardig overeen met de verwachtingen die zijn gegeven door de fabrikanten en die ook met testen door de gezondheidsdiensten worden bevestigd.

Plaats reactie