'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Christa1961.
Berichten: 1
Lid geworden op: 24 mar 2020 13:35

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door Christa1961. » 24 mar 2020 13:50

24 maart 2020

Ik heb een pakketreis geboekt samen met mijn vriendin.
Wij zouden vertrekken op 31-05-2020 naar Kreta.Het Is zo dat wij de aanbetaling hebben gedaan maar nog niet de hele reissom.Dat moet voor 17 april. Maar wij weten nu al dat deze vakantie niet doorgaat...moeten we toch de hele reissom voldoen om een coronavoucher te krijgen of kunnen we ook de aanbetaling terug krijgen.?

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 17:04

NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 11:11
Er wordt nu gedaan alsof de voorwaarden bij de vouchers onredelijk zouden zijn.
Ja, natuurlijk zijn de voorwaarden onredelijk. 1. Er is een wilsgebrek. 2. Er is sprake van gedwongen winkelnering. 3. Er is sprake van het toe eigenen van eigendom. 4. Er is sprake van een hele ongezonde afhankelijkheid.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 11:11
Zo lang niet bekend is hoeveel mensen gebruik gaan maken van de voucher, of juist hoeveel er geen gebruik van kunnen maken kan je pas een afweging maken of het anders zou moeten.
De voorwaarden moeten niet redelijk geacht worden als dit plan werkt.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 11:11
Als blijkt dat meer mensen mijn mening delen en gewoon de vakantie verzetten, dan hou je een percentage mensen over die je anders kan compenseren.
Volgens de voorwaarden zijn deze mensen hun geld kwijt. De voucher is immers niet inwisselbaar voor contanten.

tttlocke
Berichten: 3064
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door tttlocke » 24 mar 2020 17:10

alfatrion schreef:
24 mar 2020 10:34
Corendon kiest wat voor hun het beste is en waarvan ze inschatten dat de klanten nog net zullen accepteren. Wat ze hadden moeten doen is kiezen voor wat het beste is voor de klant en voor hun nog net voldoende is.
'Net voldoende'
In onzekere tijden is die inschatting lastig te maken. Doe je het verkeerd, dan ga je failliet.
Logisch dat men de zaak voorzichtiger benadert.
Zou jij dat niet doen, als je binnen Corendon daarvoor verantwoordelijk was?

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 17:15

Corendon zit nu wel heel ver weg van wat net voldoende is. Ik hoop dat de gesprekken met ACM leiden tot aanpassing van de voorwaarden.

tttlocke
Berichten: 3064
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door tttlocke » 24 mar 2020 17:24

Dat zal wel gaan gebeuren. Bijvoorbeeld dat je je geld terug kunt krijgen als je binnen 1 jaar (boeken) of 2 jaar (vertrekdatum) niets anders geboekt hebt.
Alfatrion, je hebt al een aantal andere aanpassingen voorgesteld. Het is in feite een soort onderhandeling. Maar wat zouden de gevolgen zijn als al jou voorstellen overgenomen zouden worden? Verandert er dan plots iets in juridische zin? Zo ja, wat?
alfatrion schreef:
24 mar 2020 11:58
Wat moet er anders?
- Vouchers overdraagbaar maken
- Vouchers moeten bij andere reisorganisaties uit te geven zijn
- Automatisch uitbetalen na één jaar
- Doe er iets bovenop

NeoDutchio
Berichten: 6860
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 24 mar 2020 17:37

alfatrion schreef:
24 mar 2020 17:04
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 11:11
Er wordt nu gedaan alsof de voorwaarden bij de vouchers onredelijk zouden zijn.
Ja, natuurlijk zijn de voorwaarden onredelijk. 1. Er is een wilsgebrek. 2. Er is sprake van gedwongen winkelnering. 3. Er is sprake van het toe eigenen van eigendom. 4. Er is sprake van een hele ongezonde afhankelijkheid.
Als het voor iedereen werkt, dan is er niets onredelijk aan. Wellicht in uw juridische gedachte wel, maar daar heb ik het niet over.
alfatrion schreef:
24 mar 2020 17:04
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 11:11
Zo lang niet bekend is hoeveel mensen gebruik gaan maken van de voucher, of juist hoeveel er geen gebruik van kunnen maken kan je pas een afweging maken of het anders zou moeten.
De voorwaarden moeten niet redelijk geacht worden als dit plan werkt.
Als het plan werkt is dat een mooie oplossing. Niet de oplossing die u graag zou zien, maar als het werkt werkt het.
alfatrion schreef:
24 mar 2020 17:04
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 11:11
Als blijkt dat meer mensen mijn mening delen en gewoon de vakantie verzetten, dan hou je een percentage mensen over die je anders kan compenseren.
Volgens de voorwaarden zijn deze mensen hun geld kwijt. De voucher is immers niet inwisselbaar voor contanten.
Gewoon even beter lezen. Dat is de oorzaak van veel onnodig gewauwel hier.

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 17:48

tttlocke schreef:
24 mar 2020 17:24
Maar wat zouden de gevolgen zijn als al jou voorstellen overgenomen zouden worden? Verandert er dan plots iets in juridische zin? Zo ja, wat?
Nee, in juridische zin veranderd er niets. De klant heeft nu en dan recht op de wettelijke rente van 2%. De klant kan ook dan naar de rechter gaan om betaling af te dwingen, maar een rechtszaak duurt al snel een jaar dus waarom zou je als je nu weet dat je over een jaar je vertragingschade vergoed krijg. Door de voucher overdraagbaar en uitwisselbaar te maken gaat het zich meer als geld gedragen en wordt de voucher voor de klant prettiger, terwijl de reisbranch er m.i. niets op verliest. Je kan verder uitgave aan een reis stimuleren door er 10% boven op te doen als er een reis voor wordt gekocht bij de origine reisorganisator.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 17:37
Als het voor iedereen werkt, dan is er niets onredelijk aan.
"Ik bestel maar een reis want anders ben ik mijn geld kwijt" is niet wat ik zou scharen onder "het werkt voor iedereen" maar onder "machtsmisbruik", "toeeigening", "chantage" en "verduistering".
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 17:37
Gewoon even beter lezen. Dat is de oorzaak van veel onnodig gewauwel hier.
Inderdaad als je gewoon even beter zou lezen dan zou dat veel schelen.
Corendon voucher voorwaarden schreef:De Corona-voucher is niet inwisselbaar voor contanten.

NeoDutchio
Berichten: 6860
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 24 mar 2020 18:10

alfatrion schreef:
24 mar 2020 17:48
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 17:37
Als het voor iedereen werkt, dan is er niets onredelijk aan.
"Ik bestel maar een reis want anders ben ik mijn geld kwijt" is niet wat ik zou scharen onder "het werkt voor iedereen" maar onder "machtsmisbruik", "toeeigening", "chantage" en "verduistering".
Gelukkig is het niet zo zwart wit. Daarbij zijn mijn vorige reacties duidelijk genoeg. Als u daarin iets niet begrijpt kunt u dat beter aangeven en niet zaken gaan verzinnen.
alfatrion schreef:
24 mar 2020 17:48
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 17:37
Gewoon even beter lezen. Dat is de oorzaak van veel onnodig gewauwel hier.
Inderdaad als je gewoon even beter zou lezen dan zou dat veel schelen.
Corendon voucher voorwaarden schreef:De Corona-voucher is niet inwisselbaar voor contanten.
Wat zo frappant is, u komt met alternatieven aanzetten. Niets mis mee, wie weet wordt er meegelezen en worden er zaken uitgepikt die meegenomen worden.
Maar als een ander met een alternatief komt, dan gaat u weer vasthangen aan de huidige voorwaarden.

Speciaal voor u, maar wel voor de laatste keer:
Als je gaat filteren in de reizigers hou je een gedeelte over die niet opnieuw weg kunnen/willen. Met de voucher an sich is niets mis mee voor mensen die op een later tijdstip alsnog gaan, of, zoals ik, alles een jaar doorschuiven.
Als teveel mensen problemen hebben met de voucher zou je dus iets aan de voorwaarden moeten doen. Als de meerderheid geen problemen heeft en gewoon de gewenste vakantie later geniet, dan hou je een kleiner percentage over die je kan compenseren.

Juridisch kan u helemaal gelijk hebben met uw bovenstaande bewoording, maar dat wil niet zeggen dat de juridische weg de enige juiste is. Als het merendeel geen problemen heeft met de voucher, waarom er dan wel een juridisch punt van maken?

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 19:08

NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
alfatrion schreef:
24 mar 2020 17:48
"Ik bestel maar een reis want anders ben ik mijn geld kwijt" is niet wat ik zou scharen onder "het werkt voor iedereen" maar onder "machtsmisbruik", "toeeigening", "chantage" en "verduistering".
Gelukkig is het niet zo zwart wit.
Als iemand zijn geld wilt, een recht dat hij heeft, dan noem hij dat toeeigenen van een recht en misbruik van recht. Wat de reisorganisaries doen valt daar wel echt onder.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Maar als een ander met een alternatief komt, dan gaat u weer vasthangen aan de huidige voorwaarden.
Corendon kunnen de voucher eenmaal niet afdwingen. Wat wel kan is de voucher zo interessant maken dat mensen geen gebruik van hun rechten willen maken. Dat zijn echte verzinsels. Echter, nu wordt gekozen voor toeeigening van gelden. Dat is uiteraard een kwalijke zaak.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Met de voucher an sich is niets mis mee voor mensen die op een later tijdstip alsnog gaan, of, zoals ik, alles een jaar doorschuiven.
Wel, want die zijn nu gebonden aan een reisorganisator.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Als teveel mensen problemen hebben met de voucher zou je dus iets aan de voorwaarden moeten doen. Als de meerderheid geen problemen heeft en gewoon de gewenste vakantie later geniet, dan hou je een kleiner percentage over die je kan compenseren.
De voorwaarden van de voucher voorzien daar niet in en jij stelde die voorwaarden redelijk te vinden. Het is het een of het ander, maar je kan niet de voorwaarden tegelijk verdedigen en aanvallen.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Als het merendeel geen problemen heeft met de voucher, waarom er dan wel een juridisch punt van maken?
Ik heb de ernstige gebreken al genoemd. Het idee dat de meerderheid geen probleem heeft met de voucher als ze er gebruik van maken is een denkfout. Waarom dat onjuist is heb ik eerder al aangegeven.

NeoDutchio
Berichten: 6860
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 24 mar 2020 19:35

alfatrion schreef:
24 mar 2020 19:08
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Met de voucher an sich is niets mis mee voor mensen die op een later tijdstip alsnog gaan, of, zoals ik, alles een jaar doorschuiven.
Wel, want die zijn nu gebonden aan een reisorganisator.
Dat waren de klanten toch al. Ze hebben ook bewust bij een/die reisorganisatie geboekt. Ze hebben ook bewust een/die bepaalde reis geboekt.
alfatrion schreef:
24 mar 2020 19:08
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Als teveel mensen problemen hebben met de voucher zou je dus iets aan de voorwaarden moeten doen. Als de meerderheid geen problemen heeft en gewoon de gewenste vakantie later geniet, dan hou je een kleiner percentage over die je kan compenseren.
De voorwaarden van de voucher voorzien daar niet in en jij stelde die voorwaarden redelijk te vinden. Het is het een of het ander, maar je kan niet de voorwaarden tegelijk verdedigen en aanvallen.
De voorwaarden voorzien daar nu niet in inderdaad. En daar gaat het ook om, dat het aangepast wordt naar iets dat wel toepasbaar is voor diegene die niet opnieuw kunnen reizen. En op zich is er al aangegeven dat klanten die niet meer opnieuw kunnen reizen zich gewoon kunnen melden. Regels zijn er om, in bepaalde omstandigheden, vanaf te wijken.
alfatrion schreef:
24 mar 2020 19:08
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 18:10
Als het merendeel geen problemen heeft met de voucher, waarom er dan wel een juridisch punt van maken?
Ik heb de ernstige gebreken al genoemd. Het idee dat de meerderheid geen probleem heeft met de voucher als ze er gebruik van maken is een denkfout. Waarom dat onjuist is heb ik eerder al aangegeven.
Dat is uw mening en ik heb de mijne. Ik zie er geen problemen in. Immers is de voucher vergelijkbaar, buiten het wettelijke aspect, met een tegoedbon in een winkel. En daarbij, ik zet niet dat de meerderheid geen probleem heeft, ik zeg ALS. Net zo goed dat ik zei ALS mensen er wel problemen mee hebben.

Erthanax
Berichten: 4443
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door Erthanax » 24 mar 2020 19:54

Het wil hier nog niet echt lukken, hè mannen?

Lady1234
Berichten: 12692
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2020 20:00

Wat een verspilling van energie en inzet, dat zagen en zuigen over een voucher. Zonde.

thecure
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door thecure » 24 mar 2020 20:00

In beginsel heb ik geen problemen met de voucher. wij hebben geboekt in juli, dus wordt spannend of we gaan of niet.

Ik ben alleen erg bang dat als je de voucher accepteert, en je dus b.v. voor volgende zomer gaat boeken, de prijzen zo erg opgeschroefd zijn door de reisorganisaties om de verliezen goed te maken.
Wil je dan dezelfde reis boeken, zul je misschien moeten bijbetalen.

thecure
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door thecure » 24 mar 2020 20:02

Lady1234 schreef:
24 mar 2020 20:00
Wat een verspilling van energie en inzet, dat zagen en zuigen over een voucher. Zonde.
Dat klopt inderdaad. aan de andere kant gaat het vaak om veel geld. een beetje vliegvakantie met je gezinnetje kost in het hoogseizoen (waar je automatisch aan vast zit met schoolgaande kinderen) al gauw 4000,-. Een hoop vakantiegeld van mijn partner en mij.

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 20:03

NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 19:35
Dat waren de klanten toch al. Ze hebben ook bewust bij een/die reisorganisatie geboekt. Ze hebben ook bewust een/die bepaalde reis geboekt.
Onjuist. Deze klanten hebben ja gezegd tegen een specieke reisovereenkomst. Daar zit geen wilsgebrek. Dat maakt ze alleen gebonden ten aanzien van die reisovereenkomst. Bij overmacht vervallen alle prestatieverplichtingen en dus is deze klant niet gebonden aan de reisorganisator en hoeft dus geen tweede overeenkomst te sluiten. Hieruit volgt dat de klanten niet toch al gebonden zijn.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 19:35
De voorwaarden voorzien daar nu niet in inderdaad. En daar gaat het ook om, dat het aangepast wordt naar iets dat wel toepasbaar is voor diegene die niet opnieuw kunnen reizen.
Dus vind jij de voorwaarden onredelijk?

Probleem is natuurlijk nog steeds wel dat het de reisorganisator/schuldenaar niet past om regels op te leggen. De vrije wil van de klant ontbreekt en dat is onredelijk. Vernietiging mede op basis van art. 3:33, 3:35 en 3:40 BW. Het gaat hier om iets elementair dus goed fout.
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 19:35
Immers is de voucher vergelijkbaar, buiten het wettelijke aspect, met een tegoedbon in een winkel.
Nee, de voucher is een waardebon, tegoedbon, hoe je het noemen wilt, maar hij is onvergelijkbaar met tegoedbon in de winkel.

Theotrucker
Berichten: 4325
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door Theotrucker » 24 mar 2020 20:26

Ik heb nog een ijzer in het vuur.
Ik heb met de creditcard betaald.
Dus ik kan ook van de chargeback van de creditcard gebruik maken als het reisbureau na een verzoek daartoe niet binnen 14 dagen uitbetaald.
Toch?

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 20:32

Ik zou zeggen probeer het.

geengast
Berichten: 434
Lid geworden op: 18 jun 2005 09:29

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door geengast » 24 mar 2020 20:35

Theotrucker schreef:
24 mar 2020 20:26
Dus ik kan ook van de chargeback van de creditcard gebruik maken als het reisbureau na een verzoek daartoe niet binnen 14 dagen uitbetaald. Toch?
Dan heeft u het geld terug, maar ontslaat u niet van een betalingsverplichting die dan ingevorderd kan worden.

Op de vorige pagina heb ik het al eens uitgelegd: de voucher komt niet van de reisorganisatie maar wordt uitgegeven in naam van de SGR.

Als een touroperator ALLE reizen voor de komende twee maanden annuleert, krijgt u bericht. Op dat moment is de reisovereenkomst ontbonden en is er GEEN dekking meer van de SGR. Dus als dezelfde touroperator de week erna failliet gaat krijgt iedereen met vertrek in juni, juli, augustus en later zijn geld terug via SGR. Maar de vertrekken in maart, april en mei krijgen GEEN CENT. De SGR dekt namelijk geen geannuleerde reizen. En alleen hiervoor is het voucher uitgegeven. Ter garantie van betaalde reissom. Voor deze unieke service vragen ze alleen terug om weer voor hetzelfde ongeveer een boeking te maken.

Die voucher heeft NIETS te maken in de verhouding reisorganisator-klant. Die verhouding blijft gewoon dat er volgens de reisbevestiging of betalingsbewijs een betaling heeft gedaan en dat geld kunt u bij hun weer besteden.

NeoDutchio
Berichten: 6860
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 24 mar 2020 20:42

alfatrion schreef:
24 mar 2020 20:03
NeoDutchio schreef:
24 mar 2020 19:35
De voorwaarden voorzien daar nu niet in inderdaad. En daar gaat het ook om, dat het aangepast wordt naar iets dat wel toepasbaar is voor diegene die niet opnieuw kunnen reizen.
Dus vind jij de voorwaarden onredelijk?
U vist naar antwoorden die niet gegeven kunnen worden. U probeert ook weer uitspraken los te peuteren. Ga ik niet doen. En dat is ook niet belangrijk in deze discussie.
Ik heb mijn mening en kijk op de zaak gegeven. Of u wilt niet lezen wat ik zeg, of u probeert woorden te verdraaien. De discussie verzand weer, dus haak ik af.

alfatrion
Berichten: 16573
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: 'Coronategoedbon' / voucher is slechte deal voor klant

Ongelezen bericht door alfatrion » 24 mar 2020 20:50

geengast schreef:
24 mar 2020 20:35
Dan heeft u het geld terug, maar ontslaat u niet van een betalingsverplichting die dan ingevorderd kan worden.
Onjuist. Corendon heeft zijn reis geannuleerd. Daarmee is er geen betalingsverplichting meer.
geengast schreef:
24 mar 2020 20:35
Op de vorige pagina heb ik het al eens uitgelegd: de voucher komt niet van de reisorganisatie maar wordt uitgegeven in naam van de SGR.
Onjuist. De voucher wordt uigegeven door Corendon SGR bied alleen een dekking in het geval van faillissement.
geengast schreef:
24 mar 2020 20:35
Als een touroperator ALLE reizen voor de komende twee maanden annuleert, krijgt u bericht. Op dat moment is de reisovereenkomst ontbonden en is er GEEN dekking meer van de SGR.
Gelet op de wet moet de dekking ook de terugbetaling dekken. Ik lees ook niets dat anders doet vermoeden. Aan welk artikel denk jij?
https://www.sgr.nl/reisorganisaties/garantieregeling/

Plaats reactie