Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Jablan
Berichten: 3366
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Droom verder, Lowieze. Ze zitten zeker niet in een isolement en er worden volop plannen voor de zomer, herfst en winter gemaakt.

snellie
Berichten: 548
Lid geworden op: 07 mar 2012 21:28

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door snellie »

Jablan schreef:
06 mei 2021 21:10

en ze vinden het onzin om een test te doen, als ze de uitslag al weten: negatief.
Dat slaat natuurlijk nergens op. Niemand kan een testuitslag van te voren weten. Je kunt besmet zijn zonder het zelf te weten.

snellie
Berichten: 548
Lid geworden op: 07 mar 2012 21:28

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door snellie »

Lady1234 schreef:
06 mei 2021 20:53
U hebt toch geen schurft of malaria? Daar helpt het in ieder geval bij.
Als je een paard bent met wormen werkt het ook :D Of een ezel.

Lowieze
Berichten: 4001
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Jablan schreef:
06 mei 2021 21:28
Droom verder, Lowieze. Ze zitten zeker niet in een isolement en er worden volop plannen voor de zomer, herfst en winter gemaakt.
Nu die plannen nog waarmaken zonder getest te worden.

Jablan
Berichten: 3366
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Dat gaat wel lukken. Vaccineren is op dit moment vanaf 18 wegens schaarste, maar de aangekondigde leveringen van Pfizer (meest betrouwbaar) en Moderna (ook betrouwbaar) maken vaccineren voor de groep 12-17 jaar mogelijk en dat zal ergens in de zomer zijn.
snellie schreef:
06 mei 2021 21:37
Dat slaat natuurlijk nergens op. Niemand kan een testuitslag van te voren weten. Je kunt besmet zijn zonder het zelf te weten.
Moet ik nu werkelijk elke keer alles herhalen?
Jose2501 schreef:
06 mei 2021 21:14
Als je beetje zoekt vind je nog eens wat. Bron: https://ivmmeta.com
Daar zie ik niet terug wat de WHO op 31 maart heeft geadviseerd: dit middel alleen gebruiken tijdens klinische onderzoeken. WHO, Engels.

Het oordeel over het gebruik van dit middel tijdens een Covid19-behandeling is helder. Het bewijs is van 'very low certainty' oftewel van een lage zekerheid, in gewoon Nederlands: het is niet bewezen dat dit middel werkelijk invloed heeft op de punten
- sterftekans
- beademing op de IC
- opname in het ziekenhuis
- de duur van de behandeling

Hoofdreden onder dit advies: de bewijslast is mager met slechts ca. onderzochte 17.000 patiënten wereldwijd.

Je haalde een berichtje van eind maart terug en dat was een reactie op iemand, die dit uit voorzorg slikte om infectie te voorkomen. Daarvoor bestaat geen enkel bewijs en ik vraag mij serieus af hoe je op het idee komt om dit best zware medicijn als profylaxe te gebruiken.

Jose2501
Berichten: 834
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Jablan schreef:
06 mei 2021 21:54
Dat gaat wel lukken. Vaccineren is op dit moment vanaf 18 wegens schaarste, maar de aangekondigde leveringen van Pfizer (meest betrouwbaar) en Moderna (ook betrouwbaar) maken vaccineren voor de groep 12-17 jaar mogelijk en dat zal ergens in de zomer zijn.
snellie schreef:
06 mei 2021 21:37
Dat slaat natuurlijk nergens op. Niemand kan een testuitslag van te voren weten. Je kunt besmet zijn zonder het zelf te weten.
Moet ik nu werkelijk elke keer alles herhalen?
Jose2501 schreef:
06 mei 2021 21:14
Als je beetje zoekt vind je nog eens wat. Bron: https://ivmmeta.com
Hoofdreden onder dit advies: de bewijslast is mager met slechts ca. onderzochte 17.000 patiënten wereldwijd.
Van de 53 studies waaronder 27 gerandomiseerde studies gaven 52 studies een statistisch significant positief effect op IC opnames en mortaliteit. Bijgewerkt op 6 mei 2021.

En dat noem jij mager bewijs?

Jablan
Berichten: 3366
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Dat is het oordeel van de WHO in gewoon Nederlands.

Bij de studies kan ik niet zien of die allemaal voldoen aan de gestandariseerde eisen, van voldoende kwaliteit zijn. De site, die jij geeft, gooit alle studies op één hoop. Dat is een fruitmand, waar de WHO alle soorten fruit apart behandeld.

De status is nu: Er wordt onderzoek gedaan naar de inzet van Ivertecmine. Geen nieuws, want in principe worden alle bestaande, toegelaten medicijnen beoordeeld of ze nuttig kunnen zijn bij de behandeling van Covid-19.

Veel verwacht ik er niet van. Als het baanbrekend zou zijn, dan zouden er allang eerste resultaten als persbericht naar buiten zijn gebracht en de eerste artikelen in de vakliteratuur opduiken. Is allemaal nog niet gebeurd, daarom volg ik de mening van de WHO op dit gebied.

Jose2501
Berichten: 834
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Is ook niet belangrijk wat jij ervan vindt @jablan. Maar het RIVM en behandelend artsen zouden hier toch wel eens naar kunnen kijken naar mijn mening. Nergens anders heb ik zulke goede resultaten gezien van een medicijn tegen coronavirus. Bv ook in deze studie. Bron:
https://c19ivermectin.com/kory3.html

Ze maken mij niet wijs dat Marion Koopmans hier niet van op de hoogte is.

Jose2501
Berichten: 834
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Jablan schreef:
06 mei 2021 22:12


......... en de eerste artikelen in de vakliteratuur opduiken......
Wat is dan voor jou vakliteratuur @jablan?

Lowieze
Berichten: 4001
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Jose2501 schreef:
07 mei 2021 08:33
Is ook niet belangrijk wat jij ervan vindt @jablan. Maar het RIVM en behandelend artsen zouden hier toch wel eens naar kunnen kijken naar mijn mening. Nergens anders heb ik zulke goede resultaten gezien van een medicijn tegen coronavirus. Bv ook in deze studie. Bron:
https://c19ivermectin.com/kory3.html

Ze maken mij niet wijs dat Marion Koopmans hier niet van op de hoogte is.
Misschien wel interessant om te lezen:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/met ... en-corona/

Jose2501
Berichten: 834
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Had ik al gelezen @lowieze. Maar dit soort artikelen maakt mij wantrouwend. Als een kleine studie met een goedkoop al bestaand medicijn goede resultaten laat zien dan wordt dat afgedaan als moet in grotere studies onderzocht worden. Maar autoriteiten geven dan geen budget daarvoor. Omdat het meeste geld voor wetenschappelijk onderzoek van de farmaceutische bedrijven moet komen. En aan een goedkoop middeltje als ivermectine of aan vitamine D is weinig te verdienen omdat de patenten daarop al verlopen zijn of niet gepatenteerd kunnen worden.

De gezondheidszorg is ook een businessmodel natuurlijk.

Jablan
Berichten: 3366
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Jose2501 schreef:
07 mei 2021 08:33
Is ook niet belangrijk wat jij ervan vindt
Jose2501 schreef:
07 mei 2021 08:36
Wat is dan voor jou vakliteratuur
Jose2501 schreef:
07 mei 2021 09:10
Maar dit soort artikelen maakt mij wantrouwend.
Medische vakliteratuur zijn o.a. The Lancet met alle subuitgaven, maar er zijn nog veel meer uitgevers en titels. In NL houdt het ongeveer op bij het ntvg, fijn artsenblad. Ze werken allemaal volgens hetzelfde principe:
- Onderzoeksrapport wordt aangeleverd
- Peer Review: eerste korte beoordeling door vakgenoten
- Goedgekeurd? Dan korte publicatie als het een belangrijke ontwikkeling betreft.
- Bij goedkeuring in elk geval door naar de uitgebreide review, waarin meer mensen het hele onderzoek onder de loep nemen, waarbij er vooral op wordt gelet, dat de methodiek correct beschreven wordt, want in principe moet elke studie door anderen herhaald kunnen worden en dezelfde uitkomsten geven. Dit levert de lange artikelen op.

Ik weet niet waaraan jij goede of slechte artikelen herkent. Waarom wantrouw jij een samenvattingsartikel van 1V en is die andere site (waar alles op een grote hoop wordt gegooid) wel betrouwbaar voor jou?
Jose2501 schreef:
07 mei 2021 09:10
... dan wordt dat afgedaan als moet in grotere studies onderzocht worden. Maar autoriteiten geven dan geen budget daarvoor. Omdat het meeste geld voor wetenschappelijk onderzoek van de farmaceutische bedrijven moet komen. En aan een goedkoop middeltje als ivermectine of aan vitamine D is weinig te verdienen omdat de patenten daarop al verlopen zijn of niet gepatenteerd kunnen worden.
Dit noem ik nu complotdenken.

De financiering ligt anders. In de medische wereld zijn publicaties vreselijk belangrijk om inkomsten te genereren. Wie veel publiceert, houdt de subsidie en wint sponsors. Deze scoringsdrift heeft het afgelopen jaar nogal wat publicaties opgeleverd, waarbij later bleek dat het onderzoeksmateriaal vervuild was, dingen over het hoofd zijn gezien, kortom: de conclusies op drijfzand gebaseerd waren. Daarom ben ik dubbel zo kritisch op willekeurige sites, die de conclusies van een experiment uitvergroten en presenteren als gevalideerd onderzoek.

Of een middel goedkoop of duur is, maakt niets uit voor de toepassing bij Covid19. Het gaat om de werkzaamheid. Heeft de patiënt er baat bij? Dat bepaalt of een middel wordt gebruikt tijdens de behandeling of niet.

Voor de wereldwijde inzet van medicijnen tijdens de behandeling van een ziekte is de WHO de belangrijkste organisatie. Over ivermectine is het oordeel hard. Er is gekeken naar invloed van dit medicijn op de
- sterftekans
- beademing op de IC
- opname in het ziekenhuis
- de duur van de behandeling
en de conclusie is glashelder: 'very low certainty', dat dit medicijn helpt. Oftewel: het maakt niet uit of je dit middel krijgt of niet, het verandert niets aan de sterftekans en de andere drie punten.

Over vitamine D is het hier al vaak genoeg gegaan. Niet algemeen voorschrijven, alleen gebruiken wanneer je een tekort hebt en er een goede aanleiding is om dit te slikken.

snellie
Berichten: 548
Lid geworden op: 07 mar 2012 21:28

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door snellie »

Wederom wordt duidelijk dat iedereen zijn/haar waarheid leest en gelooft. Laat iedereen lekker innemen wat hij/zij wil. Haal Ivermectine,vitamine D of een zak zoute dropjes en kijk zelf wat het je oplevert.
Studies te over, wie zegt welke waar is?
Zelf geloof ik in genezing door Bossche bollen :D
Geen link van bekend helaas.

Lady1234
Berichten: 17595
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ik zou dat dan maar rap gaan onderzoeken. Ook goed voor de economie van Den Bosch.

snellie
Berichten: 548
Lid geworden op: 07 mar 2012 21:28

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door snellie »

Kan ik vast wel subsidie voor aanvragen.

Jablan
Berichten: 3366
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Hierheen gehaald:
reggie2 schreef:
07 mei 2021 17:28
alfatrion schreef:
07 mei 2021 17:05
Pfizer heeft nu ook aanvullende bijwerkingen.
https://www.nursing.nl/meer-bijwerkinge ... -trombose/
Dit gaat over alle vaccins , zowel Pfizer , AstraZeneca en Moderna.
Het wordt goed bijgehouden. Na vaccinatie blijven opletten, meer kan je niet doen. Behalve nog een Bossche Bol erbij halen ;)

Erthanax
Berichten: 6580
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Erthanax »

snellie schreef:
07 mei 2021 15:20
Kan ik vast wel subsidie voor aanvragen.
Doen! Kan ik me al ergens aanmelden als proefpersoon?

Jose2501
Berichten: 834
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »


Jablan
Berichten: 3366
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Jose2501 schreef:
07 mei 2021 19:16
Er is een vaccin bijgekomen. Bron: https://www.who.int/news/item/07-05-202 ... mendations
Sinopharm, te gebruiken voor noodgevallen en -situaties. Ergens wel fijn, vanaf nu wordt bijgehouden hoe het in de praktijk werkt zonder dat de Chinese staat/partij met de cijfers kan jongleren.
snellie schreef:
06 mei 2021 21:37
Dat slaat natuurlijk nergens op. Niemand kan een testuitslag van te voren weten. Je kunt besmet zijn zonder het zelf te weten.
Pak hem opnieuw op, want jij bent er later bijgekomen.

Doordeweeks neemt zoon anderen mee van school.* Als het klasgenoten van vorig jaar zijn, dan hebben ze Covid19 gehad (achteraf via antistoffen aangetoond). Kans op herbesmetting sluiten we uit, ze zijn verder gezond. Sommigen zijn vaker getest, altijd negatieve uitslag. Als hij anderen meeneemt, wordt eerst overlegd. Een paar lijden momenteel onder de angst van hun ouders en de beschikbaarheid van snel- en zelftesten, worden regelmatig getest. Anderen lijden onder het beroep van de ouders, er zitten wat medici tussen en dat is in deze tijd niet altijd even gemakkelijk.

In het algemeen gesteld, klopt het wel, dat je ongemerkt besmet kunt zijn. Maar voor deze groep ... nee. Ze letten goed op elkaar, komen voor elkaar op, gaan vooral met elkaar om en weinig met anderen. Als ze zeggen, dat ze de uitslag al weten, dan is dat zeker niet uit de lucht gegrepen.


* Ook een gevolg van de beperkingen. Buiten ben je te snel een grote groep en bij ons kan het wel.

snellie
Berichten: 548
Lid geworden op: 07 mar 2012 21:28

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door snellie »

Jablan schreef:
06 mei 2021 21:10
De PCR-testen zijn heel slecht bevallen (citaat: alsof de wattenstaaf je hersens wordt ingedrukt) en ze vinden het onzin om een test te doen, als ze de uitslag al weten: negatief.
Ik weet al dat ze reeds een corona besmetting hebben doorgemaakt. Echter, niemand weet hoe lang je antistoffen in je bloed blijft hebben. Zij kunnen dat iedere keer testen dan wel ronduit k*t vinden, maar het is dan toch gewoon niet anders?
Ik loop al maanden bijna dagelijks met een mondkapje op, wat ik ronduit k*t vind, door mijn blijkbaar hete adem. En toch doe ik het, ook al vind ik het in mijn hart ook onzin.

Plaats reactie