Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

scharrelschipper
Berichten: 747
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 20:55
Lady1234 schreef:
09 mei 2021 19:59
Ga naar de rechter.
Dit is een onzinnege reactie.
Sorry voor de taalfout.

scharrelschipper
Berichten: 747
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

moederslink schreef:
09 mei 2021 19:26
Nijogeth schreef:
09 mei 2021 17:26
Bob Schurkjens schreef:
09 mei 2021 16:16
Met die uitleg leg je de oorzaak bij de politie.
Nee, toch niet. Ik zeg alleen dat je escalatie kan voorkomen door een demonstratie niet op te breken. De oorzaak is het niet tolereren van de demonstratie, waar we gewoon een grondrecht toe hebben.
Demonstreren is een grondrecht : check!
Vraag toestemming van te voren en ga dan ' vreedzaam ' demonstreren en neem geen paraplu.s en knuppels mee , maar loop rustig met spanborden door de straten of zo of verzamel je op een grasveld of plein met afstand tot elkaar.
Dan is er niets aan de hand :idea: .

En dan daarbij : dit zijn voornamelijk jonge mannen ook nog met hoody.s op.
Ze zijn uit op een potje rellen.
Ik pleit de politie niet vrij , goed begrijpen, maar al dat woedende gedemonstreer met al die rellende mannen ben ik wel zat .
Het zijn niet voornamelijk jonge mannen met hoody`s,het is een grote groep mensen van alle leeftijden,althans dat is wat ik zie in de reportage`s .
Maar ik denk dat we niet naar dezelfde reportage`s kijken.
Kijk ook eens naar video in verzet en bullet news.
Ik zeg niet dat deze objectief zijn,want dat kan ik niet beoordelen,maar ook de geijkte media zijn niet objectief dus wat let je om ook eens naar iets andere media te kijken?

PeterPeters1966
Berichten: 622
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 21:10

Ik zeg niet dat deze objectief zijn,want dat kan ik niet beoordelen,maar ook de geijkte media zijn niet objectief dus wat let je om ook eens naar iets andere media te kijken?
Vergeleken met de andere/alternatieve media zijn de geijkte media bijna wiskundig objectief. Dus zonde van je tijd om daar naar te gaan kijken.

scharrelschipper
Berichten: 747
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

PeterPeters1966 schreef:
09 mei 2021 21:14
scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 21:10

Ik zeg niet dat deze objectief zijn,want dat kan ik niet beoordelen,maar ook de geijkte media zijn niet objectief dus wat let je om ook eens naar iets andere media te kijken?
Vergeleken met de andere/alternatieve media zijn de geijkte media bijna wiskundig objectief. Dus zonde van je tijd om daar naar te gaan kijken.
Nogal een mening.
Wiskundig objectief?
Bedoel je dan goed doorgerekend/berekenend?
Zonde van je tijd? heb je er al naar gekeken?

Revoked
Berichten: 1652
Lid geworden op: 28 nov 2017 00:45

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Revoked »

Omdat journalisten mensen zijn, hebben ze ook een mening. Puur objectief verslaggeven kan gewoon niet. Er gaat altijd iets persoonlijks in. Of iets van het mediabedrijf, want de journalist wil ook graag betaald worden. Dan hebben we nog de NPO dat welhaast NoordKoreaanse trekjes krijgt.
Tussen de regels door lezen, je eigen mening vormen èn je mening durven bij te stellen door voortschrijdende inzichten en goede discussie.
Maar da's moeilijk. Want soms blijken de wappies tòch gelijk te hebben gehad

witte angora
Berichten: 25244
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door witte angora »

Bob Schurkjens schreef:
09 mei 2021 20:34
Voor veel demonstranten is het een plandemie.
Of een pandemonstratie.

scharrelschipper
Berichten: 747
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Iets om even over na te denken misschien.
In de jaren 80 werd er door mevr Smit-kroes, toenmalig minister van v&w, een vergunning gegeven aan de fa. Granaria om hun goederen buiten de wettelijke regels voor het vervoer via de binnenvaart om te vervoeren.
Dat stuitte op protest vanuit de binnenvaart .
Ik was daarbij,en ik protesteerde ook,maar alleen door blokkade`s enz,en nooit met geweld.
Het geweld wat ik toen gezien heb was politie personeel die met een bijl een woning op een schip binnengingen,en ook toen al me`ers die protesterende mensen mepten.
Een waterkanon staat ook op politie vaartuigen en die wisten ze ook te gebruiken,dus niets nieuws onder de zon.
Ook toen werd dus al onwelgevallig protest met geweld de kop in gedrukt.
Overigens lukte dat niet en heeft de minister de zaak moeten afkopen voor 6 milj.(geld door ons allen opgebracht via de belasting)
En voor een ieder die nu niets anders weet te melden dan ongenuanceerde opmerkingen over relschoppers en hoolygans;wij waren toen in protest voor onze manier van leven en ons bedrijf,en ja,we hebben wel eens iets lelijks geroepen naar een "smeris"maar we hebben zeker geen geweld gebruikt.
Ik zie nu hetzelfde gebeuren,de burger protesteerd,de overheid heeft geen antwoord op dat protest en reageerd met geweld.
Ik loop niet mee in protest demonstratie`s omdat ik daar de tijd niet voor heb,maar ze hebben wel mijn sympathie.
En voor diegenen hier op dit forum die het al snel afdoen met de termen hoolygans en relschoppers heb ik dan zeer zeker geen sympathie.
Geweld is n.m.m. altijd af te keuren van welke kant die dan ook komt.

Lady1234
Berichten: 17585
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 20:57
scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 20:55
Lady1234 schreef:
09 mei 2021 19:59
Ga naar de rechter.
Dit is een onzinnege reactie.
Sorry voor de taalfout.
Wat is daar onzinnig aan? Als je vindt dat je rechten beknot worden of, is de rechtbank de aangewezen plek om je recht te halen.

scharrelschipper
Berichten: 747
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Lady1234 schreef:
09 mei 2021 22:16
scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 20:57
scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 20:55


Dit is een onzinnege reactie.
Sorry voor de taalfout.
Wat is daar onzinnig aan? Als je vindt dat je rechten beknot worden of, is de rechtbank de aangewezen plek om je recht te halen.
We zijn toch niet in de usa?
"ik sleep je voor de rechter"
Als je demonsteerd en je word gemept door de me,denk je dan echt dat je daar bij de rechter iets kan bereiken?
De demonstatie word met terugwerkende kracht verboden verklaard dus.......
Droom lekker verder.

Lady1234
Berichten: 17585
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Voor die demonstratie was al geen toestemming, dus heel terecht.

En als je verzocht wordt je te verwijderen en je gaat niet, dan is het simpel, wie niet horen, wil moet maar voelen.

Als de politie je iets verzoekt, moet je daar gehoor aangeven.

Nijogeth
Berichten: 5903
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

moederslink schreef:
09 mei 2021 20:13
Wat moet je dan? Net zoals bij de Ajaxfeesten? Het maar laten? Niet ingrijpen?
Niet om het één of het ander, maar daar is toch niets geks gebeurd. Geen geweld, geen plunderingen en geen vernielingen. Juist dat bevestigt wat ik al vaker zeg.

Mensen die menen voor hun vrijheid te moeten strijden, omdat deze volgens hen te veel is ingeperkt, die gaan natuurlijk geweld gebruiken als hun vrijheid om tegen deze vrijheidsbeperkende maatregelen te demonstreren ook wordt afgenomen. Bij de rechter kun je schijnbaar je heil ook niet halen, dan moet je iets.

Laat ze lekker hun gang gaan, uitrazen en het gaat allemaal goed, zonder schade of gewonden, zoals in het voorbeeld dat je aanhaalt. Hoe vaak is nou zo'n demonstratie waarbij de politie wel ingreep zo geëindigd? Juist, helemaal nooit.

En ja, ook ik ben van mening dat de coronamaatregelen nog steeds te ver gaan. Er wordt veel te veel gekeken naar corona en veel te weinig naar andere dingen naar mijn mening. Ik zal nooit daar tussen gaan staan, maar dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat de maatregelen al te lang duren en te ver gaan en er eens keiharde deadlines gesteld moeten worden.

Ik stel dit voor. Is de crisis voor 1 juni nog niet onder controle, dan gaan we niet versoepelen, maar concluderen we dat de maatregelen misschien toch niet zijn effect hebben, geven we alles vrij en doen we het alleen met adviezen, waarvan iedereen vrij is deze op te volgen of niet. Alle gevolgen zijn voor de mensen zelf, raak je besmet, dan heb je zelf ervoor gekozen je ergens niet aan de adviezen te houden en kun je de hand in eigen boezem steken. Want als je je netjes aan de adviezen houdt, dan is de kans corona te krijgen alsnog bijna nul. En dit zeg ik met in het achterhoofd dat alle ouderen en risicogroepen dan gevaccineerd zijn. Persoonlijk denk ik dat veel mensen blij zouden zijn als mensen weer hun eigen leven mogen leiden en dit niet door de overheid gedaan wordt.

Lady1234
Berichten: 17585
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

En leg ze dan maar op de stoep of de gang van het ziekenhuis. Wat kan het jou bommen? Vrijheid blijheid.

Alle ouderen en risicogroepen zijn nog helemaal niet gevaccineerd.

En niet gelezen of gezien over die jongeren die nog maanden en maanden de naweeën ondervinden van covid?

scharrelschipper
Berichten: 747
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Lady1234 schreef:
09 mei 2021 22:47
Voor die demonstratie was al geen toestemming, dus heel terecht.

En als je verzocht wordt je te verwijderen en je gaat niet, dan is het simpel, wie niet horen, wil moet maar voelen.

Als de politie je iets verzoekt, moet je daar gehoor aangeven.
Er is tegenwoordig nooit meer toestemming voor een demonstratie,zegt dat niet genoeg?
En tot voor kort leefden wij in een land waar als de politie je iets vroeg je daar over in dialoog kon gaan.
Nu dus blijkbaar niet meer :cry: :cry: :cry:

Nijogeth
Berichten: 5903
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Waarom zouden er dan meer mensen in het ziekenhuis komen? Als je concludeert dat de maatregelen niet werken, dan zou er dus geen verschil zijn.

Er is wel een duidelijkheid en dat is dat als je de maatregelen naast de cijfers gaat leggen, dat je de maatregelen er niet in terugziet. De avondklok kwam, de cijfers werden erger. Avondklok eraf, cijfers verbeteren. Om maar een voorbeeld te noemen. De drukte in de ziekenhuizen neemt af, zelfs nu de drukte op alle andere plekken toeneemt. Dat zijn gewoon keiharde cijfers die vanuit het RIVM gecommuniceerd worden.

Ik kijk liever de positieve kant op, in plaats van elke keer de negatieve. Die hele grafiekjes die het OMT hanteert die hebben zo'n hele mooie lijnen, waarbij ze dingen verwachten. Eentje is de middelste, dat is de meest realistische, daar kijkt helemaal nooit iemand naar. Het OMT kijkt extreem negatief naar de bovenste, waarbij men op 18 januari zelfs op 1 maart 1800 bezette ic-bedden voorspelde zelfs als de avondklok werd ingevoerd. Gek genoeg werd daar de 1200 van de middelste lijn niet gehaald. De onderste lijn was toen zelfs de meest realistische. Net zoals bijna elke keer als er weer doemscenario's aankomen en de hoge heren van het OMT weer iedere dag zichzelf laten zijn bij elke talkshow (want ze hebben het zo druk), blijkt ook nu weer dat ze waarschijnlijk heel erg zwaar overdrijven.

Nee, ik denk dat we echt geen volle ziekenhuizen zouden krijgen als we op 1 juni de maatregelen veranderen in adviezen en iedereen de vrijheid zouden geven eigen keuzes te maken en zelf de risico's in te schatten.

Lady1234
Berichten: 17585
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 23:21
Lady1234 schreef:
09 mei 2021 22:47
Voor die demonstratie was al geen toestemming, dus heel terecht.

En als je verzocht wordt je te verwijderen en je gaat niet, dan is het simpel, wie niet horen, wil moet maar voelen.

Als de politie je iets verzoekt, moet je daar gehoor aangeven.
Er is tegenwoordig nooit meer toestemming voor een demonstratie,zegt dat niet genoeg?
En tot voor kort leefden wij in een land waar als de politie je iets vroeg je daar over in dialoog kon gaan.
Nu dus blijkbaar niet meer :cry: :cry: :cry:
Er worden regelmatig toestemmingen gegeven voor demonstraties. En waarom zou de politie een dialoog moeten aangaan? Zij moeten handhaven wat anderen besluiten.

Bob Schurkjens
Berichten: 9001
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Er moet overleg mogelijk zijn over de muziek die gedraaid wordt. En hoeveel bier er voor de demonstranten ingekocht moet worden door de politie.
Laatst gewijzigd door Bob Schurkjens op 10 mei 2021 00:45, 1 keer totaal gewijzigd.

moederslink
Berichten: 9741
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door moederslink »

Nijogeth schreef:
09 mei 2021 23:28
Nee, ik denk dat we echt geen volle ziekenhuizen zouden krijgen als we op 1 juni de maatregelen veranderen in adviezen en iedereen de vrijheid zouden geven eigen keuzes te maken en zelf de risico's in te schatten.
Ik help het je hopen, echt , maar vergeet niet dat er pas zo.n 6 miljoen prikken zijn gezet. Sowieso de ouderen, de kwetsbaren en bv het zorgpersoneel .
Nu komen er toch voornamelijk jongeren in de ziekenhuizen en dat komt
a) doordat ze nog niet zijn ingeënt of
b) gewoon doorgaan en zich niet aan de maatregelen houden.
Ik denk echt dat wanneer iedereen 2x is ingeënt dat je dan pas alles of bijna alles weer kunt opengooien.
Maar dan zijn we er misschien nog niet hè, er wordt straks weer gevlogen, men gaat op vakantie en men landt hier uit verre oorden en we hebben ook nog steeds te maken met dominante varianten.
Zijn we met onze inentingen voldoende hiertegen beschermd?

Demonstreren is je goed recht, je verstand gebruiken is in ieders belang , voor jezelf , voor je vrienden en dierbaren, voor alle Nederlanders.

Jablan
Berichten: 3361
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

Vakantie wordt hooguit binnen Europa dit jaar, misschien volgend jaar hier en daar wat verder weg en eerst in 2023 worden nog meer landen vrijgegeven. Verre oorden blijven nog een tijdlang een droombestemming.

witte angora
Berichten: 25244
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door witte angora »

Heb je ineens profetische gaven, Jablan?

scontra
Berichten: 2923
Lid geworden op: 27 mar 2014 17:34

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scontra »

scharrelschipper schreef:
09 mei 2021 23:21

Er is tegenwoordig nooit meer toestemming voor een demonstratie,zegt dat niet genoeg?
En tot voor kort leefden wij in een land waar als de politie je iets vroeg je daar over in dialoog kon gaan.
Nu dus blijkbaar niet meer :cry: :cry: :cry:
Voor wat betreft Barneveld is er ruimschoot, voor er werd ingegrepen, een dialoog geweest tussen de politie en de actievoerders.
De burgemeester had voor de dorpskern een 'noodbevel' afgegeven om de dorpskern te sparen voor het mogelijk op handen zijnde geweld door de, in ruime mate aanwezige, beroepsdemonstranten.
Er was buiten de dorpskern meer dan genoeg gelegenheid om het ongenoegen op vredige wijze kenbaar te maken.
Toe er toch naar de dorpskern werd opgetrokken en het bevel tot stoppen niet werd gehonoreerd, is de ME in actie gekomen.

Van de politie actie worden op de sociale media ,heel selectief, beelden getoond en daar laat "jan en alleman" zich door beïnvloeden en meent er zijn/haar mening over te moeten ventileren.

Dus dat janken :wink: kan wel achterwege blijven, want dat is complete onzin.

Plaats reactie